#849 Святое семейство. Иосиф Обручник о жизни с Девой Марией, детстве и юности Иисуса.
«...Сегодня я пригласила на беседу очень интересного Духа, точнее его фантом. Это очень интересная личность. Это первый муж Богородицы Марии, то есть человек, которого мы знаем как Иосифа Обручника, отчима Иисуса Христа, который заботился о Нём с детства, который принял Марию, когда она забеременела от Святого Духа. Мы помним про непорочное зачатие от представителя планеты Бурхад. И Иосиф всё это принял, он был рядом...»
01:46 Представление участников.
Ирина: Здравствуйте, дорогие друзья! Приветствую вас! Меня зовут Ирина Подзорова. Я являюсь контактёром с внеземными цивилизациями, с Духовным миром, с тонкоматериальными цивилизациями.
Сегодня я пригласила на беседу очень интересного Духа, точнее его фантом. Это очень интересная личность. Он сейчас воплощён. Напоминаю, он воплощён на планете Дисару в человека, который нам известен как Сен-Жермен. Почему человек? На Дисару живут практически такие же люди, как и мы.
Сен-Жермен дал согласие на беседу со своей невоплощённой частью, со своим Высшим Я, и Высшее Я Сен-Жермена выделила фантом с памятью Иосифа Обручника. Этот фантом держит контакт с Сен-Жерменом, чтобы при необходимости можно было его тоже о чём-то спросить, если понадобятся такие ответы на вопросы.
Итак, его будет расспрашивать Валерий.
Валерий: Приветствую вас! Я Валерий Меркулов, психолог и мастер по сонастройке с Высшим Я.
03:03 Знакомство Иосифа с Марией.
Валерий: Первый вопрос, наверное, будет звучать таким образом: как ты познакомился с Марией? Наверное, с этого начнём. Потому что до того у тебя уже была жена, как мы узнали, и даже сын.
Валерий: Как же произошло знакомство с Марией и где?
Ирина (Иосиф Обручник): Я познакомился с Марией, когда она ещё была ребёнком, подростком. Моя первая жена Луиза (Луиса) была хорошей подругой, духовной сестрой мамы Марии, и они дружили между собой, часто встречались, ходили друг к другу в гости.
(Ирина) Показывает, как девочка Мария в трёхлетнем возрасте была передана в храм, в синагогу точнее, то есть в иудейский храм.
(Иосиф Обручник) Но родители её часто навещали, пока были живы. И я со своей женой, пока та была жива, тоже часто ходил к ней. То есть навещал и продолжал навещать после смерти её родителей. А после смерти её родителей и после смерти моей жены, когда у меня остался сын, которому было три года, я предложил Марии вступить в брак, выйти за меня замуж.
Дело в том, что в те времена в храме могли служить только мужчины священники, а девочки могли там воспитываться, но потом им нужно было выйти замуж, чтобы муж о них заботился. И я ей предложил, когда она станет взрослой, вступить со мной в брачные отношения, и она согласилась.
(Ирина) Да, он показывает, что познакомился с ней, когда она ещё была ребёнком в храме, из-за того, что его жена дружила с Анной, мамой Марии.
06:39 Предложение брака. Согласие и обет обещания Марии.
Валерий: Хорошо, а дальше как развивались события? Это был твой личный выбор, или он был, скажем, предрешён? То есть Ангелы об этом говорили, или какие-то мысли по этому поводу были?
Ирина (Иосиф Обручник): Мы в Духовном мире договорились перед воплощением друг друга. То есть мы в Духовном мире договорились вступить в брак. Поэтому у меня возникло такое желание ей это сказать. А у неё возникло желание согласиться, хотя на тот момент времени она была ещё маленькой девочкой. Но я пришёл к ней.
Как уже сказал, после смерти моей жены Луизы я пришёл к ней в храм. Ей на тот момент было всего лишь 8 лет. Но я её спросил: «Когда ты вырастешь, даёшь ли ты согласие быть моей женой?» Так, ещё будучи восьмилетней девочкой, она сказала, что, когда вырастет, сможет быть моей женой.
(Ирина) То есть он как бы посватался к ней, и это могло происходить уже в том возрасте.
(Иосиф Обручник) Просто не было отношений близких. Но это называлось – «обещала быть моей женой и больше ни с кем не соглашаться вступить в брак». То есть это такое обещание, как обет. И этот обет давался в присутствии священников.
(Ирина) Сейчас показывает, что это обещание такое.
(Иосиф Обручник) Поэтому после смерти моей жены я к ней часто ходил и ждал, пока она сможет вступить в брак. И это произошло.
В то время в брак могла вступать девочка, которой исполнилась 14 лет. Мальчик становился взрослым в 12, а девочка в 13 лет (показывает, что позже). А в 14 лет, уже на следующий год, могла вступать в брак, чтобы уже рожать детей.
09:27 Беременность Марии от Святого Духа. Реакция Иосифа на это.
Валерий: Хорошо, Иосиф, и как ты принял сообщение о том, что у неё будет ребёнок, но не от тебя, а от Святого Духа? Вот как это происходило?
Ирина (Иосиф Обручник): Она мне рассказала о контакте с… это как посланцы Бога. Она не называла их инопланетянами, потому что было понимание, что это посланцы Бога с Неба. Она мне рассказала, что её забирали на Небо, что она будет мамой. Что ей посланец Бога, по-вашему «Ангел», только у на нашем языке другое слово было, этот Ангел предложил ей быть мамой Мессии. Это была для неё огромная ответственность, но она согласилась, потому что перед воплощением и у неё с Иисусом Христом, и у меня с ними был такой договор.
(Ирина) То есть это общий такой договор был, он мне показывает, общая задача.
(Иосиф Обручник) Я ей поверил, что у неё был контакт. Она сказала, что Святой Дух вошёл в неё именно духовно, и она зачала ребёнка от Бога. Хотя, конечно, первое время, когда я такое услышал, мне было сложно в это поверить, но внутри себя я знал, что это правда. То есть Высшее Я, Дух подсказывал.
(Ирина) Он сейчас улыбается, говорит…
(Иосиф Обручник) На тот момент времени мы ещё не были с Марией в близких отношениях. Она просто была посватана, обручена со мной, и у неё ещё не было мужчины. Ей было 14 лет, и она мне вот это рассказывает. Сначала: «Я была на небе».
Во-первых, я её очень любил, она же была намного младше меня. Она мне, считай, в дочери годилась. Но я воспринял этот рассказ как правду, то, что она не придумывает, как такое откровение. Она сказала, что её забирали Ангелы на небо, и что она дала согласие быть мамой Машиаха, Мессии, которого все ждали, который должен был исполнить древние пророчества. Я в это верил, и сомнений не было.
Но когда я понял, что она беременна, у меня всё равно как у мужчины… Представь: жена говорит, что её встретили Ангелы и зачали ей ребёнка духовным образом. И ты смотришь: реально у неё растёт живот, то есть она беременна. Согласись, что в это мужчине сложно поверить.
Ирина (Иосиф Обручник): Но я чувствовал внутри себя, что это так и есть. Но всё равно сказал, что ей нужно уехать в другой город, где её никто не знает, потому что люди увидят, что она беременная, и она подвергает себя опасности быть побитой камнями за измену мне. Потому что люди не поверят, что она зачала от Святого Духа, то есть от какого-то бестелесного существа.
Она же мне как объясняла – что она была на небесной колеснице, что к ней подошёл Ангел и очень яркий Свет из своей ладони, из руки направил ей на живот – и всё, после этого она забеременела. Для людей это было чудом, они бы в это скорее всего не поверили, поэтому могли её обвинить в измене мне. Она ведь уже пообещала мне быть моей женой, и это могло бы стать обвинением. Это могло бы привести к обвинению в прелюбодеянии, потому что она мне изменила, забеременела и как бы всё это выдумала.
То есть так вот народ мог подумать. А за это по закону Моисея полагалось побиение камнями даже в таком возрасте. Потому что в таком возрасте девушка уже считалась взрослой, уже ответственной за свои поступки. И поэтому я решил её спрятать.
Она даже немного нахмурилась, обиделась. То есть было видно, что она поняла, что я ей не до конца верю.
15:10 Сон Иосифа и совет Ангела.
Ирина (Иосиф Обручник): Потом я лёг спать, и ко мне пришёл Ангел во сне. Сейчас бы я сказал – Архангел, но тогда он был для меня просто Ангел Гавриил. Он сказал, что действительно...
То есть я закрыл глаза, уснул и увидел такого большого светящегося Ангела, который был выше человека. От него шёл Свет, но у него было человеческое лицо, глаза, он просто был весь такой светящийся. И он сказал: «Я Ангел Гавриил! Не бойся принять свою жену, она правду сказала, она действительно забеременела от Святого Духа, в этом не сомневайся». На что я ответил, что «я не сомневаюсь, но люди могут другое подумать». Ангел Гавриил мне сказал: «Чтобы не подумали, объяви сейчас её женой и возьми этого ребёнка на себя».
Я говорю: «А как это возможно, если она мне ещё не жена?» Ангел Гавриил ответил: «Если бы ты не сомневался до конца, ты бы сам это сделал – объявил бы всем священникам и всем своим знакомым, что во время одной из встреч в храме (потому что я же к ней приходил, и мы вместе гуляли по окрестностям храма) ты вступил с ней в контакт, и от этого она забеременела. А раз ты не хочешь это объявлять, значит, ты не до конца веришь, что это от Святого Духа, и не хочешь взять этого ребёнка на себя, даже подвергая опасности Марию». На что я сказал: «Да, я готов».
(Ирина) То есть, как бы полностью поверил, показывает.
17:22 Обряд бракосочетания и переезд Марии в дом Иосифа.
Ирина (Иосиф Обручник): И я пошёл к священникам, объявил, что Мария беременна от меня. Пришёл к ней и сказал, что теперь она переходит жить ко мне в дом, потому что этого ребёнка, которого она носит, мне нужно признать своим, чтобы для неё не было опасности.
Она ещё говорила: «Я же всем скажу, что это от Святого Духа». На что я ответил: «Тебе не поверят, над тобой просто будут смеяться и злиться, что ты скрываешь имя того, с кем вступила в связь, и всё как бы сваливаешь на Святого Духа». Подумав, она согласилась с этим и согласилась подтвердить, когда её будут спрашивать священники, что она действительно вступала со мной в контакт.
Да, это была ложь, но она была для того, чтобы сохранить Марии жизнь. Поэтому, собственно говоря, вы, наверняка, читали в Евангелии, что когда священники, фарисеи и другие люди встречались уже с Иисусом, ни у кого не возникло вопроса, чей Он сын, то есть кто его отец. Он был записан даже в метрических книгах (показывает) именно как мой сын, поэтому все считали Его моим сыном, сыном Иосифа.
Валерий: А где и когда была свадьба? И была ли она, или только об этом объявили, и всё?
Ирина (Иосиф Обручник): Да, как обряд. Когда Мария уже перешла ко мне в дом, у нас был обряд бракосочетания. Там собирались люди, наши родственники, и это было, когда она уже была беременна.
Но несмотря на то, что уже прошла свадьба, я не прикасался к ней как мужчина, пока она не родила ребёнка. Потому что она была, во-первых, уж очень молода, а во-вторых, я хотел, чтобы она ко мне привыкла как к мужчине и сама изъявила такое желание.
Валерий: А как вы тогда спасались от Ирода?
Ирина (Иосиф Обручник): Это тоже мне сказал Ангел. Причём Мария уже родила ребёнка, и это произошло не сразу. Она родила Иисуса (показывает). И действительно, из Назарета я пошёл в город Вифлеем, чтобы пройти перепись, потому что именно оттуда были мои предки. Да, так и было. И Мария была со мной, мой первый сын был.
(Ирина) Сейчас показывает, что он с какими-то родственниками шёл туда, то есть с его сестрой. У Иосифа ведь тоже были братья и сёстры.
(Иосиф Обручник) А мы с Марией вдвоём шли. Пришли в Вифлеем. Но там не было места в гостиничных домах, где сдавали комнаты. А у Марии начались схватки. Действительно, я нашёл там за большие деньги (я же был плотником и хорошо зарабатывал) сарай с животными (показывает). И действительно, Иисус родился в хлеву, просто в сарае.
И прошёл где-то год, чуть больше года уже. То есть мы не сразу в Египет пошли.
22:06 Визит волхвов, поклонение их младенцу Иисусу.
Ирина (Иосиф Обручник): Это было уже после того, как к нам пришли маги, три мага. Тоже правда, что они пришли, много что рассказали и подарили нам много золота, благовоний (показывает мешочек, набитый золотыми монетами). И они были магами из…
(Ирина) Это восточнее Израиля, как Вавилон такой. Да, Вавилон.
(Иосиф Обручник) Там, где город Вавилон был, жили вот эти маги, которые занимались астрологией, вызыванием Духов и так далее, они как контактёры. И им было сообщение, что родился Мессия, Машиах, то есть Царь всей Земли. И они пришли. Причём они ещё не могли нас найти, сначала пришли в Иерусалим. Потом им подсказали сами Ангелы – зажгли звезду.
(Ирина) Сейчас показывает историю, которую я уже знаю, про волхвов. «Волхвы» – это просто так перевели, а так они были магами.
(Иосиф Обручник) И вот после их визита, когда они прямо перед ребёнком… Иисус же только-только начинал ходить, прошло чуть больше года, он сидел у мамы на руках, мама Мария взяла его на руки. А они в таких дорогих одеждах, на лошадях, такие все богатые, ухоженные мужчины, и прямо заходят в наш дом.
(Ирина) Это хижина какая-то, я сейчас вижу, низкая, с низким потолком.
(Иосиф Обручник) И они прямо перед ним кланяются, перед ребёнком, как перед Царём, три богато одетых взрослых мужчин с бородами. Нас тогда это очень удивило, меня особенно, потому что мы были бедны. Ну как бедны, я же говорю, что зарабатывал, но в любом случае не как они, это как бы разные сословия.
И они вот так вот прямо кланялись Ему, на колени встали и стали что-то на своём языке говорить. А Он на них смотрел таким осмысленным взглядом и тянулся к ним. Но они даже боялись к Нему прикоснуться. И дали нам богатые благовония, которые, кстати, можно было дорого продать, и вот этот мешочек, набитый золотыми монетами.
25:20 Сон Иосифа и бегство в Египет.
Ирина (Иосиф Обручник): И уже после того, как они ушли, когда прошло, может быть, ещё несколько дней, неделя, мне приснился сон, что нужно уходить в другую страну. Потому что этот царь, как вам сказать, кто он был, – наместник императора римского, то есть как бы царь, но под его началом, он захотел убить Иисуса. Потому что было предсказано, что Иисус будет царём, а тот подумал, что Он его свергнет, что ли? Так он решил.
(Ирина) Очень тогда серьёзно, смотрю, все цари относились к пророчествам всяким, очень верили в это.
(Иосиф Обручник) И поэтому мы ушли.
(Ирина) Ну да, он сейчас это показывает.
(Иосиф Обручник) Я сам поверил.
(Ирина) Сейчас спросим. Иосиф, а почему ты поверил в этот сон и решил уйти? Может быть, это просто был сон? Может, это какая-то фантазия твоя? Как можно после сна брать жену, ребёнка и уходить куда-то? Может, это просто так приснилось?
Вот меня интересует этот вопрос. Скажи же интересный?
Валерий: Да, вопрос интересный. Просто в наше время сон – это только сон. А тогда все намёки, все сны – это всё было очень серьёзно.
Ирина: Он говорит: «Это сейчас вы относитесь так несерьёзно. А тогда люди на это ориентировались. То есть, если приснился сон, то человек его выполнял. Он считал, что это воля Бога, или воля богов, если он во многих богов верил. Это нормально было».
Интересно у вас было: сон какой-нибудь приснился – и всё.
27:31 Язык общения с волхвами.
Валерий: Иосиф, такой вопрос: а на каком всё-таки языке вы говорили? Потому что многие теологи считают, что был арамейский язык, такой как бы принятый общевосточный.
Ирина (Иосиф Обручник): На еврейском. Есть иврит, но есть его литературная разновидность, а мы говорили как бы на простонародном.
(Ирина) Вот как в России есть такой язык, как в книгах, который художественный, а есть вот просто, на котором в деревнях говорят, какой-то упрощённый такой.
Ирина (Иосиф Обручник): Да, разговорный иврит. И мы на нём писали. Ведь Марию научили в храме писать, читать, и я тоже на иврите умел писать.
(Ирина) Показывает, как они пишут вот эти буквы и могут их читать, то есть что они были грамотные.
Валерий: А вот эти маги, волхвы, вы же их не понимали, получается? Только Христос понял, о чём они говорят.
Ирина (Иосиф Обручник): Они говорили с нами. Один из них знал несколько слов на нашем языке, то есть он с нами объяснялся, но плохо, с акцентом.
(Ирина) Я вижу, что он пытался подбирать слова. Но когда они Иисусу молились, то на каком-то непонятном языке всё там бормотали.
Валерий: И после сна, Иосиф, вы пошли в Египет?
Ирина: Вот, да. Я и удивилась, что они просто после сна сорвались, просто всё собрали и пошли.
И показывает, как они идут. И не просто в какой-то другой город, а в другую страну, которая южнее. Показывает, как они к какому-то каравану прибились. Не было сначала, на чём передвигаться, и они взяли какого-то ослика, потом нашли какого-то верблюда, положили на него свой тюк с вещами. Иосиф посадил на этого верблюда Марию с ребёнком – с Иисусом, и вёл его под уздечку.
Ирина: Да. Потом они останавливались, костёр жгли в каком-то поле. То есть это был такой достаточно длительный переход. И те монеты, которые дали маги, они тоже помогли. Потому что на одну монету, сейчас показывает, он кучу еды, воды купил, которые брали с собой, и вот этого верблюда тоже.
Ирина (Иосиф Обручник): Сначала у меня был ослик. Не было лошади, а был такой ослик, который тоже использовался для того, чтобы перевозить грузы, и вот мы сначала с ним передвигались. А потом по пути нашли верблюда в одном из поселений. Я тоже его купил на эти деньги. Он же больше может везти и более выносливый. А осла я продал.
31:14 Жизнь Святого семейства в Египте.
Ирина (Иосиф Обручник): Потом мы пришли в Египет, в город, посвящённый солнцу (показывает). Там была пирамида, и вот первую ночь, когда мы туда дошли, был закат солнца, и мы спали прямо в тени этой пирамиды.
(Иосиф Обручник): Что здесь особенного? Было тепло, мы могли разжечь костёр и возле него уснуть.
(Ирина) Вот так вот жили люди.
Валерий: И долго ли в Египте находились?
Ирина: Долго вы находились в Египте?
(Иосиф Обручник) Да, мы находились около двух лет. Практически два года.
Валерий: То есть до того, как Ирод ушёл в мир иной?
Ирина (Иосиф Обручник): Да. А потом, опять же, как я узнал, что он ушёл в мир иной? Кстати, мне снова явился Ангел во сне и велел возвращаться.
(Ирина)Видишь, опять послушался сна, не подумал, что это какая-то фантазия. А вдруг бы вернулся, а это просто неправда была?
(Иосиф Обручник) Нет, мы тогда верили в сны, мы верили, что любой сон даёт информацию для жизни.
(Ирина) Ну да, интересная у вас была жизнь.
32:52 Встречи Иосифа с Ангелами (бурхадцами).
Валерий: Скажи, Иосиф, а ты Ангелов в живую встречал? То есть приходили в теле бурхадцы?
Ирина (Иосиф Обручник): Да, приходили, когда мы вернулись, когда Иисусу уже было 5, 6, 7 лет, то есть когда Он был ребёнком. И они часто приходили вечером.
(Ирина) Показывает такой вечер. И заходят, вот так низко нагибаются высокие люди с белой кожей и светящимися глазами. То есть это как Ангелы.
(Иосиф Обручник) И мы тогда не считали даже, что они из физического тела состоят, мы считали, что они просто временно материализовались.
(Ирина) То есть они считали инопланетян духовными существами, которые просто временно приобрели такой вид для людей.
Валерий: Ну да, мы тоже не знаем, если бы к нам пришли бурхадцы, как бы мы их восприняли.
Ирина (Иосиф Обручник): Да, тогда мы не воспринимали их как именно инопланетян, воспринимали просто как Ангелов, которые живут в Царстве Небесном. А почему они видимы физически? Мы считали, что они специально принимают такой вид, чтобы принести нам какую-то весть или помощь.
(Ирина) То есть они не считали их жителями других планет.
Валерий: Хорошо. И с чем они приходили, с какой вестью?
Ирина (Иосиф Обручник): Они приходили, беседовали с Иисусом, много с Ним разговаривали, с Марией разговаривали. Куда-то уводили Иисуса, потом приводили Его обратно. И только потом я узнавал, когда уже Иисус вырос, что они Его тоже катали на небесной колеснице в разные страны.
(Ирина) Он сейчас показывает, что Иисусу лет 10-12, и я вижу, что Он сидит уже и рассказывает Иосифу и маме своей, где Он был.
(Иосиф Обручник) Что Он был в разных странах, где высокие горы, где огромный океан. Его возили по разным странам и даже показывали... Например, Он рассказывал, что стоял в какой-то пустынной местности, смотрел в небо, и там был огромный светящийся шар. И Он говорил, что это наш мир так выглядит оттуда, Он говорил, что это так выглядит Земля с Луны. То есть для меня было, конечно, непонятно, что это такое.
36:03 Поклонение пастухов Мессии. Воспитание Иисуса Христа родителями.
Валерий: Хорошо, а какое у Него было воспитание? Ты всё-таки был отцом. Как ты воспитывал своих детей?
Ирина (Иосиф Обручник): У отчима все права отца. После рождения Иисуса тоже к нам пришли. Когда Он родился, буквально на рассвете этой же ночи пришли люди, пастухи. Они рассказали, что им тоже в поле явились Ангелы и сообщили, что родился Машиах, Мессия. Пастухи тоже попросили Его посмотреть, мы Его показали.
(Ирина) Показывает завёрнутого в какую-то простыню младенца.
(Иосиф Обручник) Но вот что меня удивляло: Он практически не плакал. Он всегда был очень спокоен, всегда мог подолгу смотреть в глаза. Он достаточно рано начал говорить. То есть очень отличался этим от других детей. И рядом с Ним всегда чувствовалось необъяснимое спокойствие и Любовь. Когда я Его брал на руки и держал, Он на меня смотрел таким взглядом, как будто это Он мой отец, и Его Дух как бы брал меня на руки.
Валерий: А бывало так, что ты как-то не ругал, но какие-то претензии к Нему предъявлял?
Валерий: Как к ребёнку. Всё-таки это же ребёнок, а ты, Иосиф – отец, как ни крути. Вот в этой-то ситуации что было?
Ирина (Иосиф Обручник): Он всегда выполнял все правила нашего дома, всегда слушался меня, слушался маму. Он очень часто уходил на улицу, играл с другими ребятами. А когда появились Его братья и сёстры, Он стал и с ними очень много времени проводить.
Но хочу сказать, что я Его воспитывал по закону иудейскому, по Торе. Потому что я сам был верующим и верил, что это Машиах, но считал, что, так как Он ещё ребёнок, чтобы Ему осознать свою миссию, Ему нужно обучаться. И сразу же после Его рождения, я на восьмой день принёс его в храм, где Он прошёл обряд обрезания. Я напоминаю, что мальчиков на восьмой день после рождения нужно было обрезать. Ты, конечно же, знаешь, что это? И Он тоже прошёл это, когда над тобой молитвы читают и делают обрезание.
39:47 Ранние годы Иисуса. Особенности Его развития.
Валерий: Он плакал после этого?
Ирина (Иосиф Обручник): Нет. То есть Он вообще очень редко плакал. Даже когда учился ходить, если упадёт, где-то споткнётся, просто так поморщится, головой встряхнёт, встаёт и идёт дальше. Такое было. Вот этим отличался от других детей, и к Нему всегда все тянулись.
Были, конечно, и такие, которые на Него очень злились, которым Он не нравился, но большинство к Нему тянулись. Особенно соседские дети, они за ним ходили толпами, потому что Он уже в 5 лет такие истории рассказывал вообще! Он очень хорошо и рано научился говорить. И когда я Его отдал раввину, чтобы Он научился читать, писать законы Божьи, то этот раввин меня подзывает и говорит: «Я ему показываю букву, он уже мне следующую показывает». Он как будто всё знал и многих приводил в шок таким своим развитием.
Валерий: Но Он же отличался ещё по телосложению и по цвету кожи, Он же был светлей?
Ирина (Иосиф Обручник) Он был светлей, да.
Валерий: И как это воспринимали другие, что Он отличается?
Ирина (Иосиф Обручник) Так как я официально заявил, что это мой сын, поэтому вопросов не было к этому. Были вопросы к Его развитию.
41:36 Общение Иисуса с раввинами, с верующими.
Ирина (Иосиф Обручник): И Он всегда ходил в храм, в синагогу, у Него были книги. Он всегда, даже в нашем городе, оставался после богослужения со священниками, задавал им вопросы. Когда даже 8 лет Ему было. Где ты видел восьмилетнего ребёнка, который пришёл в храм, там закончилось богослужение, и Он обращается к священнику: «У меня есть вопросы по Торе». И священник сначала: «Ну да, задавай». И Он ему там такие вещи говорил, что даже взрослый не поймёт. То есть такое было, со священниками Он общался часто, вот с этими раввинами. И вот тот известный вам эпизод, когда в 12 лет Он остался в Иерусалиме, когда мы Его с Марией искали, это не единственный был такой случай. Он часто общался с верующими людьми, с раввинами. Постоянно у него были книги – свитки Торы.
И уже когда Ему было лет 20 (показывает) или, может быть, 19, Он вместе со своим двоюродным братом Иоанном, которого вы называется Крестителем, вступил в такую религиозную группу, которая называлась «ессеи» [ответвление иудейства, секта, существовавшая во время земного служения Христа]. Они туда постоянно ходили, путешествовали по каким-то городам. И Он уже начал поститься, принимать их образ жизни.
Я знал, что это была такая секта, и даже сказал Ему: «Это же не традиционная Тора, почему ты пошёл в эту секту?» В такой форме высказал. А Он на меня посмотрел и говорит: «Смотри не на название, которое дают люди, а на суть, которую пробуждает это учение в твоём Сердце».
(Ирина) Значит, Он уже такие наставление давал, я смотрю, своим родителям. Что скажешь?
44:25 Взросление Иисуса. Начало целительства.
Валерий: А вот в Библии с 12 лет о Христе ничего не сказано. То есть целый кусок – с 12 до 18 – не говорится, где Он, что Он, как.
Ирина (Иосиф Обручник): У нас там каждый день были приключения. Он то куда-то с этими Ангелами пропадал, они его могли даже на несколько дней увезти. И я потом у Марии спрашивал: «Что происходит?» Она говорила: «Не переживай, Он с ними изучает мир, они Ему показывают». Потом Он появлялся.
Он достаточно рано начал исцелять. То есть наложит руки, читает, но не молитву, а что-то про себя шепчет, и человек начинал выздоравливать. И было вокруг Него много явлений, которые для обычного человека являются чудесами, можно сказать. И таких примеров было множество.
Да, я действительно учил Его быть плотником. Я Ему показывал, как делать столы, стулья, кровати из дерева, как их ремонтировать, и даже как дома строить из дерева (показывает, что какие-то пилы у него были, топоры). Работу с деревом я Ему передавал, но как-то не особо Его это интересовало, Он больше в религию, в духовность был направлен.
Валерий: Но Он что-то делал всё-таки? Столы какие-то?
Ирина (Иосиф Обручник) Да, помогал. Мне помогал в работе, но это было достаточно редко, когда Он был дома.
46:27 Начало проповеди Иисуса.
Ирина (Иосиф Обручник): Часто за Ним приходили Его друзья, какие-то незнакомые мне люди, и говорили: «Мы хотим с тобой поговорить». И Он всё бросал и уходил с ними куда-то. А когда я спрашивала у Марии: «Что происходит?» – она мне всегда говорила: «Но Он же Мессия, поэтому и проповедует Бога». То есть Он уже начал проповедовать лет с пяти, начал всем рассказывать о Боге, а то и раньше. То есть в нашем городе Он был уже достаточно известной личностью.
Я знаю, что в Евангелии сказано, что Иисус начал проповедовать в 30 лет. Но это официально, когда Он прошёл то, что вы называете «Крещение», и уже начал свою деятельность в обществе. Это когда Он решил уже выйти и собрать себе учеников. А до того проповедовал Бога, наверное, каждым своим словом. Везде были беседы, и какая бы ни была беседа, Он всегда сворачивал на духовность, на Бога.
47:48 Ученики Иисуса среди родственников Иосифа.
Валерий: Вот по поводу учеников. Ведь учеником стал и твой старший сын, Иосиф, он стал апостолом от семидесяти.
Ирина (Иосиф Обручник): И остальные мои дети тоже были Его учениками, только они не сразу это приняли, позже. Они сомневались долго, потому что были среди других людей, а другие люди называли Иисуса «сектантом», а кто-то утверждал, что Он одержим злыми силами. И они как-то не верили в Его миссию. Хотя, конечно, мы с мамой им объясняли, но они всё равно как-то сомневались. А потом уже, когда Иисус стал приобретать известность, они начали к Нему прислушиваться. Но стали учениками уже после того, как я вышел из воплощения.
Валерий: А вот твой младший брат Клеопа – был ли такой? Он тоже считается одним из 70 апостолов.
Ирина (Иосиф Обручник): Да, мои родственники многие с Ним общались. Но это уже было после моего развоплощения в любом случае.
Валерий: А вот Симеон сродник – это кто? Был ли такой Симеон?
Ирина: У тебя был Симеон сродник?
(Иосиф Обручник) Да, это тоже мой брат, но уже двоюродный.
(Ирина) То есть там родственников была достаточно большая семья.
Валерий: Но он тоже записан одним из 70 апостолов.
Ирина (Иосиф Обручник) И это было после моего развоплощения. Все эти апостолы – и 12, и 70 – появились уже после.
49:48 Развоплощение Иосифа. Где был в это время Иисус?
Валерий: Так, а как тогда произошло твоё развоплощение? Как ты его воспринял, и где это происходило?
Ирина (Иосиф Обручник): Я развоплотился от болезни сердца. Мне было 60 лет, это было в моём же городе, в Назарете.
Иисуса не было в этот момент рядом, Он был в другом городе, как раз проповедовал. Как проповедовал? Вот с этими ессеями: Он с ними встречался и, соответственно, какое-то время жил у них. Я даже не могу сказать «обучался», потому что Он всегда, когда его пытались учить, в ответ что-нибудь такое выдавал, что было понятно, что это Он учит.
Потому что было много окружающих Его людей, старше по возрасту, которые пытались Ему своё мнение сказать. А Он всегда: «Нет, я вот так считаю». Он это говорил уважительно, но не соглашался даже со старшими людьми, если это противоречило Его каким-то внутренним убеждениям. Он мог прямо вступить в спор со старшим, хотя это было не очень вежливо, но при этом такими словами и таким тоном говорил, что тот просто не знал, что Ему ответить.
Например, священник говорит: «Надо почитать старших». Иисус так отвечает: «Главное почитать Бога, и чтобы старшие не были идолом». Ну что тут можно ответить?!
Ирина (Иосиф Обручник): Ну что тут ответишь? Казалось бы, такая дерзость, да? Но в то же время и нечего ответить на это. И таких примеров было много.
Соответственно, когда я умирал, я болел.
(Ирина) Показывает, как болело сердце, что-то типа стенокардии. Так вот сжимает сердце, вот как переживание, тревоги какие-то я вижу у него сейчас за сына, за детей: «Что будет дальше?»
(Иосиф Обручник) А потом мне стало совсем плохо с сердцем. Я лёг на кровать. Мария была рядом, она мне принесла какой-то отвар трав. Я его попил, уснул и во сне вышел из воплощения. Мне было 60 лет.
Валерий: 60 лет – это считалось много или мало для того времени?
Ирина: Ну как? Среднее. Да, достаточно такое среднее число.
Валерий: Значит, такой уже пожилой, получается?
Ирина (Иосиф Обручник): Ну да, были люди, кто и дольше жил, конечно. Но вот 60 – это уже почтенный был возраст.
53:09 Духовный уровень Иосифа, урок его жизни.
Валерий: Напомни, пожалуйста, на какой духовный уровень ты вышел?
Ирина: Он мне показывает – 22.
Валерий: И что бы ты хотел сейчас сам нам сказать?
Ирина (Иосиф Обручник): Сейчас я воплощён на планете Дисару.
Хочу сказать, что урок моей жизни в воплощении Иосифом был в том, чтобы слушать себя, чтобы доверять Богу, несмотря на то, что сомневаешься, несмотря на то, что окружающий мир сеет в тебе сомнения, какие-то события противоречат твоим представлениям. Всё равно необходимо доверять Богу, чтобы пройти свой путь достойно.
Валерий: Благодарю! Большое спасибо! Очень была полезная и интересная информация.
Ирина (Иосиф Обручник): Благодарю.
(Ирина) Благодарю Сен-Жермена и благодарю Иосифа, единый Дух вот этих двух личностей.
Благодарю своё Высшее Я за помощь в этом контакте. Благодарю Валерия.
Благодарю вас, дорогие друзья. Надеюсь, вам было интересно узнать о детстве Иисуса. Оказывается, Он уже вёл свою деятельность даже когда ещё был ребёнком. Потому что проповедовал Бога детям, как я понимаю, и даже взрослым, даже общался со священниками. Очень интересный ребёнок. Очень интересно мне, например, было об этом узнать.
Благодарю вас, дорогие друзья! И до новых встреч! Пока!
Ирина Подзорова – контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Валерий Меркулов – психолог, мастер по сонастройке с Высшим Я;
Иосиф Обручник – фантом Духа, воплощённого на планете Дисару в человека, известного под именем Сен-Жермен, первый муж Богородицы Марии, отчим Иисуса Христа.