#864 Рудольф Штайнер: человековедение и духовная эволюция. Зачем Дух рождается в материю? Часть 2.
00:26 Фрагменты из конференции.
«...Сегодня у нас продолжение беседы с Духом, который был в последнем своём воплощении известен как Рудольф Штайнер или Штейнер, по-разному читают его фамилию. Он уже был у нас, есть видео, но я решила позвать его снова по той причине, что есть ещё к нему вопросы, которые не были рассмотрены в первой части...»
01:40 Представление участников. Кто такой Рудольф Штайнер.
Ирина: Здравствуйте, дорогие друзья! Всем доброго времени суток! Меня зовут Ирина Подзорова. Я являюсь контактёром с внеземными цивилизациями, с Духовным миром, с тонкоматериальными цивилизациями.
Наталия: Здравствуйте все! Здравствуйте, Ирина Сергеевна! Здравствуй, Рудольф!
Рудольф Штайнер, немножечко вспомним, воплотился с 11-го уровня, а ушёл в Духовный мир на 20-й уровень. Сегодня хотелось бы заявить тему достаточно серьёзную, которая будет касаться ответственности человека перед каждым этапом своей жизни – это жизнь между смертью и следующим рождением.
Мы ещё остановимся на таком вопросе, как Рудольф Штайнер провёл последний год своей жизни в студии, когда он продолжал работать над проектом строительства второго Гётеанума, писал статьи для журнала, который он выпускал каждую неделю. Также он работал над своей автобиографией и закончил корректировать медицинский учебник, который написал вместе с Итой Вегман буквально за день до своей смерти.
Наталия: Много очень вопросов. Рудольф, приветствую Вас!
Ирина (Рудольф Штайнер): Приветствую!
03:08 Кураторы, наставники Рудольфа Штайнера.
Наталия: Скажите, пожалуйста, были ли у Вас кураторы и наставники в жизни, и если да, то кто?
Ирина: Рудольф, были ли у тебя кураторы и наставники?
(Рудольф Штайнер) Да, были мои Ангелы-Консультанты в первую очередь, а также представители планеты Бурхад.
(Ирина) Он мне сейчас показывает троих, я не знаю, правда, кто это. Вот один из них Миррах Каунт, я его вижу, это Архангел Гавриил, а двух других не знаю.
(Рудольф Штайнер) И я ещё общался с Духовным миром, со своими Ангелами-Консультантами, и несколько раз (показывает) мне передавал информацию Архангел Михаил.
04:04 Последние дни жизни Рудольфа Штайнера.
Наталия: Скажите, пожалуйста, Рудольф, а кто Вас поддерживал в последние минуты, когда Вы выходили?
Ирина (Рудольф Штайнер): Меня ждали, так как мой выход из воплощения уже был заранее известен, я бы даже сказал такое слово – «запланирован», но не мной, а моим Высшим Я.
Наталия: Расскажите, отчего Вы развоплотились, какая была причина?
Ирина: Он сейчас показывает, что пришло его время, и сердце просто остановилось. Я не вижу там каких-то болезней конкретных.
Наталия: Скажите, как происходил Ваш выход? Вы можете Ваши ощущения описать? Это только примерно известно.
Ирина (Рудольф Штайнер): Я в теле сначала был и, как уже сказал, общался с Ангелами и со своими Ангелами-Консультантами, я часто молился Богу и даже видел Иисуса.
(Ирина) Показывает, что как гора в его комнате.
(Рудольф Штайнер) И я, когда молился утром (каждое утро я молился), то видел, что Иисус с этой горы посылает Свет на всю Землю. Но это, конечно, был символ. Гора – это символ Царства Небесного. Почему его символ гора? Потому что повышать свои вибрации и идти в Царство Небесное – это такой же труд, на самом деле, как подниматься в гору. Понимаешь, о чём я?
06:04 Рудольф Штайнер о сложностях духовного пути. Андрогин.
Ирина (Рудольф Штайнер): Почему сложно любить и прощать, но просто ненавидеть и проклинать? Потому что, чтобы любить и прощать, нужно отвергнуться от своей личности, от того, что вы называете эго, от себя самого, и полностью впустить в своё Сердце Бога, чтобы твоя личность ушла как бы на второй план. Это сложно сделать, так как мы в теле живём, и это противоречит нашим инстинктивным потребностям устроить себе тёплое, уютное местечко и защищать свои интересы.
Чтобы быть сильным и одновременно добрым и любящим, это нужно сгармонизировать две противоположности в себе – мужскую и женскую, чтобы не одна возобладала над другой, а чтобы они были полностью в гармонии, единстве и были теми двумя половинами человеческого существа, который на языке средневековых схоластов отвлечённо называется «андрогином». Андрогин – это не двуполое существо, как это материалистически понимали философы последних времён, андрогин – это каждый из нас, который имеет в себе женскую и мужскую природу.
Поэтому этот путь очень сложный: то одна, то вторая половина хотят возобладать в человеке. То мужская половина – напористая, агрессивная, марсианская, то женская половина – уступающая, сомневающаяся и впадающая в тревоги, то есть проявляющая осторожность, так скажем. И вот чтобы их совместить, чтобы они не конфликтовали, нужен очень большой духовный труд над одной и над второй половиной, то есть над своими частями.
Я почему это рассказал? Потому что я всю свою жизнь, всё своё воплощение это делал. Иисус мне показывал, что Он находится на горе, Он зовёт меня к себе. И я к Нему поднимаюсь по горе, иду и чувствую, что как будто силы меня покидают, и я уже не могу и шагу ступить, но Иисус протягивает мне руку, и я понимаю, что если не буду идти вперёд, то буду скатываться и упаду вниз.
Наталия: Молодец, что ты нашёл силы, мудрость и понимание, чтобы пойти туда, вверх! Благодарю, спасибо.
Ирина: Как тебе такой рассказ?
Наталия: Прекрасно! Спасибо! Вдохновление других людей, что, несмотря на какие-то невзгоды нужно вставать и идти, вставать и идти, даже в последние минуты.
10:11 Последнее утро Рудольфа Штайнера.
Наталия: Расскажи, Рудольф, вот Иисус тебе протянул руку, а что потом, дальше было?
Ирина (Рудольф Штайнер): Это я видел вообще каждое утро (показывает, как молился), и в том числе в то утро, которое было последним на Земле. Этот день ничем особым не отличался от прочих, хотя внутри меня было такое чувство, которое подсказывало мне, что «все эти предметы ты видишь в последний раз в своей жизни». Но так как я уже сгармонизировал себя и свой инстинкт самосохранения, то вот этот животный страх перед смертью, он уже меня не посещал.
Он посещает только тех людей, которые полностью слились со своим телом в плане сознания и почувствовали себя телом. Тогда они чувствуют ужас и страх перед смертью, так как у них есть ощущение, что смерть уничтожит всё, что было им дорого. А для меня, так как я ощущал себя Духом, это было открытой дверью для возвращения домой, в дом нашего Небесного Отца. А здесь, в материальном мире, это только преддверие, можно сказать, лужайка перед Его домом, как будто вы вышли погулять (такой образ показывает).
И когда я почувствовал стеснение в груди и ухудшение способности дышать (одышку показывает), для меня это было сигналом, наподобие того, как для детей является сигналом, что их мама или папа зовут домой с прогулки. Поэтому я не стал этому сопротивляться, лёг, и находясь на кровати (показывает деревянную кровать), ещё находясь в физическом теле, стал ждать, что будет дальше. Я не хотел, чтобы мне оказали помощь, чтобы меня спасли, я просто стал ждать, что будет дальше.
(Ирина) Показывает, что у него там женщины в доме ходят.
Наталия: Рудольф, скажите, эти женщины кто были?
Ирина (Рудольф Штайнер): Последовательницы моего клуба, который я создал.
(Ирина) И что-то они говорили. Я вижу нескольких, троих, как они стоят на пороге комнаты и что-то спрашивают. Он мне сейчас показывает воспоминание его глазами.
Опишу. Такая достаточно светлая, большая комната, но почему-то мало цветных деталей, я вижу всё в чёрно-белом цвете: свет из окна, солнце, пылинки в воздухе носятся. И стоят женщины в тёмных, длинных одеждах, как у монахинь, и с такими высокими причёсками. Я вижу, как они стоят и что-то спрашивают, у них губы шевелятся, но я ничего не слышу, так как у меня уже отключился слух.
15:05 Появление Архангела Михаила.
Ирина (Рудольф Штайнер): А потом я почувствовал тепло сзади, жар, посмотрел назад. Так как лежал, то запрокинул голову, посмотрел и увидел огромную фигуру, которая выходила за пределы комнаты, её голова была выше крыши, но я её всё равно видел сквозь стены. Это был Архангел Михаил. Я чувствовал, что он мне положил руки на плечи и наполняет меня теплом, энергией. Я стал молиться, обращаться к Богу и сказал мысленно: «Мой Небесный Отец, я рад вернуться домой. Помоги мне пройти путь возвращения домой мирно и спокойно».
И я почувствовал, как энергия от Архангела Михаила в меня входила, а потом он протянул ко мне руки и на руках стал поднимать. И как будто он меня вывел из тела, а я к нему повернулся и увидел ещё большее сияние. Потому что когда ты уже освободился от тела, астральное сияние намного лучше видишь, и оно от него распространялось не то что на всю комнату, а на весь дом.
А эти женщины, я их видел, по-прежнему стояли в дверях с таким выражением беспокойства на лице, и они не понимали, что происходит, почему я не отвечаю. И я так удивился, почему они его не видят, ведь они находятся рядом с такой личностью, почему они ничего не чувствуют, как бы внимания не обращают: стоит – и стоит там кто-то.
Этот мой вопрос почувствовал Архангел Михаил, и он на него ответил не словами, а мыслями: «Я могу находиться рядом с кем угодно, но почувствовать меня могут только те, кто находится на сходных вибрациях. Они тогда почувствуют просто тепло в сердце, потому что это будет сходная вибрация. А если это люди на других вибрациях, даже просто на вибрациях среднего духовного уровня, для них ничего не изменится. Это как звук очень высокой частоты, который уши не могут слышать. А если прибор дать специальный, приложить к этим ушам, то можно этот звук услышать.
Поэтому меня не все могут почувствовать рядом, даже если я подойду и кого-то обниму, положу кому-то руку на голову. Яснее всего меня могут почувствовать люди, которые на высоких, ангельских уровнях, и причём чем ближе к 24-му, тем больше меня будут чувствовать». Потому что он сам на 24-м находится.
19:38 Чувство сострадания к людям и утешение от Архангела.
Ирина (Рудольф Штайнер): Он мне это объяснил, и я помню, у меня возникло такое чувство жалости, сострадания к этим людям, что они его не чувствуют, что они упускают из своей жизни такое прекрасное соседство. Когда я был вне тела, это сострадание, жалость охватили меня всего, и я весь затрепетал (показывает, что дрожит). Потому что там чувства ощущаются более остро, чем в теле, причём любые, какими бы они ни были. Например, если там Любовь, она тоже тебя всего пронизывает. А если там ненависть... Ну, понятно. То есть ты там полностью захвачен происходящими процессами в своём Сердце.
И Архангел Михаил это тоже почувствовал, распознал мою жалость, сострадание. Он меня одной рукой поднял к себе, прижал к своей груди и говорит: «Моё духовное дитя, не печалься об этих людях, потому что там, где они находятся сейчас, им комфортно. А для того, чтобы они почувствовали меня, им нужно пройти путь собственного духовного развития, и он должен быть их выбором. Поэтому не нужно печалиться о выборе другого Духа, потому что жалость о других выставляет Бога Отца несправедливым в том, что Он придумал закон свободы выбора».
Наталия: Прекрасно, мудро, но прожить не получилось сразу. Ещё раз скажи, пожалуйста. Мудро, но не получилось с первого раза занырнуть в эту фразу, потому что такая глубина. Повтори, пожалуйста, ещё раз.
Ирина (Рудольф Штайнер): Жалость к другим выставляет Бога Отца несправедливым в том, что Он дал Духам свободу выбора страдать.
Наталия: Очень глубоко, мудро. Да, спасибо.
Ирина: Что ты чувствуешь от этих слов?
Наталия: От этих слов расширение в груди. Это тоже такое приятное чувство, даже описать не просто, слова подобрать.
Ирина (Рудольф Штайнер): Когда расширение, такое тепло и такая радость, это ощущение того, что это Истина. Ты так чувствуешь истинность. А когда с тобой говорит Бог или Его Ангел, который с Ним един, сразу чувствуешь Истину. Но если ты не признаёшь, что это Истина, то, наоборот, она будет вызывать раздражение. А если признаешь, то ты чувствуешь тепло, расширение.
23:33 Рудольф Штайнер о чувстве Истины и Законе Благодати.
Наталия: Можно для наших зрителей, которые будут смотреть, открыть ещё какие-то критерии Истины? Чтобы у них было такое движение, что они правильно идут по своему пути, что они слышат свою Душу. Потому что очень непросто многим идти. Может быть, будут ещё какие-то наблюдения из жизни, подсказки?
Ирина (Рудольф Штайнер): Я расскажу. В Сердце каждого есть Закон, Закон Благодати, я бы сказал, то есть тот Закон Мироздания, который заложил в каждое Сердце Бог. Поэтому когда вы поступаете по Истине или думаете в Истине, вы чувствуете потребность в творении, вы чувствуете потребность созидать, любить, потребность делиться этим с другими, но опять же, уважая, соблюдая свободу выбора этих других. Донести Истину – это потребность, но принять её или не принять – это право свободы выбора.
Отказ, отпор, несогласие, если вы с Истиной, вас не обидят, вас это не расстроит, и тем более, не вызовет неприязнь к данному человеку. Если вы с Истиной, вы скажете: «Хорошо, оставайся в своих представлениях». Потому что к Истине, чтобы её принять, надо быть готовым в том плане, чтобы дожить до неё самому, прожить её самому. Привычка полагаться в вопросах Истины на авторитеты и верить без точного опыта, что это именно так, является идолопоклонством. И если какую-то информацию человек принимает, потому что чувствует, что это Истина, то он готов, подготовлен, открыл своё сердце той части Истины, как Божественной энергии, которая выражена в этой информации.
26:34 Истина есть во всём. Примеры из математики и религии.
Ирина (Рудольф Штайнер): В любой информации есть часть Истины, даже если она является ложной, она просто искажена, но часть Истины там всё равно есть, и её можно найти. Возьмём, например, даже просто математику. Я вам сейчас покажу на математическом примере. Вы знаете, что в математике есть только один правильный ответ на вопрос, сколько будет дважды два.
Наталия: Я как математик знаю, что ответов несколько.
Ирина (Рудольф Штайнер): Ну хорошо. Два плюс два или даже два плюс один. Нет, давай мы возьмём один плюс один. И вы знаете, что если посчитать, то один плюс один будет два – это будет верный ответ, который все тебе скажут. И где бы ты ни посчитал – на любых счётах, приборах – они тебе всегда покажут два. Если вдруг вы будете считать на приборе (калькулятор показывает), и например, один плюс один он вам покажет «3», а то и «10» или ещё другое число, то если вы не знали ответа, вас это не удивит. Потому что ответ будет такой, какой дал калькулятор. А если вы знали правильный ответ, то для вас это будет неверный ответ. Понимаешь, о чём я?
Так вот представим, что кто-то ответил, что один плюс один – это «5». Любой учитель математики скажет, что это неправильный, неистинный ответ.
Наталия: Не любой. Я говорю: «Да, если два семечка посадить, то вырастут ещё...»
Ирина (Рудольф Штайнер): А как тогда в этой неверной информации можно распознать вот эту первоначальную истинную? Потому что в числе «5» всё равно содержится число «1». Понимаешь, о чём я?
Наталия: Да, это изначально то, из чего шло число «5».
Ирина (Рудольф Штайнер): И точно так же возьмём любое утверждение о Боге, о человеке. Я знаю, что есть споры среди разных религий, какой Бог. Вот, например, есть два противоположных утверждения: одни люди говорят, что Бог есть Любовь и никого не наказывает, и у Него нет врагов, Он всех любит. И второе утверждение, что Бог есть Любовь, но только к тем, кто любит Его, кто выполняет Его заповеди, а остальных Он не любит и наказывает. Такие два воззрения. А какое из них истинно? Ведь кажется, они противоречат друг другу. А на самом деле они оба истинны. Почему?
Потому что первое утверждение – это Истина со стороны Бога, так как Он любит всех и никого не наказывает, и у него нет врагов. А второе утверждение – истина со стороны человека, который отступил от Бога, и потеряв способность любить сам, не ощущает Любви Бога, ощущает, что Он ему враг, и ждёт наказание от Него, просто перекладывая на Бога ответственность за свои страдания. Это его правда, истина со стороны человека, который понизил свои вибрации, отступил от Бога и теперь чувствует, что Он его не любит, что Он его наказывает, и что Он его враг. Вот две разных истины.
31:12 Существует ли реинкарнация?
Ирина (Рудольф Штайнер): Или вот ещё. Очень в моей среде были распространены споры, есть реинкарнация или нет. Это два противоположных утверждения, что Душа перевоплощается, и Душа не перевоплощается. И казалось бы, эти два мировоззрения, два утверждения, в которые – и в то, и в другое – верят миллионы людей: и в то, что у Души одна жизнь, она не перевоплощается; и в то, что у Души много жизней, она перевоплощается. Казалось бы, противоречие, ведь она может либо перевоплощаться, либо не перевоплощаться, это же не может быть истинно одновременно. Оказывается может. Каким образом?
Утверждение, что у человека одна жизнь, Душа его не перевоплощается, она навсегда идёт в Царствие Небесное или в ад, и нет других жизней, – это мировоззрение с точки зрения Души. Душа, когда она выходит из тела... Вот я вышел из тела как Душа, но я же не остался Душой, а соединился с Духом. И с точки зрения той Души, которая в теле, перевоплощений для меня никаких нет, потому что я же с ним слился, а значит, уже стал другим существом, другой сущностью. Почему другой? Это с точки зрения Души «другой», потому что я расширился, приобрёл память о прошлых жизнях (показывает изменения), изменил природу – она из душевной стала духовной.
Поэтому для той Души, которая жила тогда, и у которой было имя Рудольф Штайнер, никаких перевоплощений не существует. Потому что, чтобы перевоплотиться, мне надо было сначала соединиться с Душой, а потом уже сам Дух, не я тот, который жил в теле, а Дух мой, выделил бы другую Душу и перевоплотился. То есть здесь нужно понимать, что Души выделяются по-разному, в зависимости от целей воплощения. А значит, с точки зрения человека как существа никаких перевоплощений нет, потому что Душа уходит, а если рождается, то уже другая Душа.
Понимаешь, почему истина то, что нет реинкарнации?
Ирина (Рудольф Штайнер): А почему тогда истина, что есть реинкарнация? Если посмотреть с другой стороны, с точки зрения Духа, то он, посылая разные Души, перевоплощается сам. И поэтому с его точки зрения реинкарнация всё-таки есть. Так что эти два утверждения одинаково истинны, только это взгляды с разных сторон. Поэтому споры о разных истинах...
(Ирина) Так, хорошо, давай так. А как же тогда одни говорят: «Земля плоская», - а другие: «Круглая»?
(Рудольф Штайнер) И то, и другое – истина, даже в физическом смысле. Когда говорят, что «Земля круглая», имеют в виду всю Землю, а когда говорят: «Земля плоская», - имеют в виду ту поверхность, на которой живёт человек. Ведь у шара тоже поверхность есть, и она плоская как будто.
(Ирина) Как тебе такой ответ? Короче, так на всё можно посмотреть.
35:17 Рудольф Штайнер об энергиях желания и воли у Духа.
Наталия: Рудольф, скажи пожалуйста, а вот период между смертью и жизнью... Ты уже находишься в Духовном мире сто лет по земным меркам, у тебя в марте этого года был день рождения. Поздравляем! Ты ещё называл период, в твоих книгах есть информация о том, что это... Можно показать картинку?
Наталия: Вот две горизонтальные полоски, и если представить их как некий путь, то есть рождение и есть смерть, а между ними кусочек проявления жизни между рождением и смертью. Мы сейчас рассматриваем период между смертью и рождением. Вот это проявление воли и зачаток. В Ваших книгах, которые переведены на русский, например «Общее учение о человеке как основа педагогики», говорится о том, что здесь проявляются Воля и Зачаток. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом. Что имеется в виду? Что у Вас сейчас происходит в Духовном мире? Как это связано и с жизнью, которая была, и с той, что сейчас?
Ирина (Рудольф Штайнер): Да, я понял. Там имелось в виду, что воля – это энергия. То есть у Духа есть Духовное сердце, в котором живут чувства и желания. На языке современной психологии, наверное, их лучше называть не чувствами в смысле эмоциями, а качествами характера. И вот эти качества – это то, что накоплено Духом в его жизнях. А его желания – это то же, что цели в уме, только желания не в уме, а в сердце. То есть это его осознанные потребности на основе чувств, которые уже развиты, развивать или наоборот убирать какие-то из них, то есть входить в определённые состояния.
И вот как раз проявленная из Духовного сердца энергия желания, она проходит через разум и там становится целью. Есть такое понятие – «целеполагание». И выходя на энергетический уровень, то есть на уровень внешней энергетической оболочки Духа (он как шар такой), эта энергия превращается в волю. И вот перед воплощением кто проявляет эту волю, если там нет изменений?
Я писал об этом, что хотя и нет изменений уровня, но изменения в Духовном сердце порождают желание воплотиться снова. То есть по какой причине Дух, вышедший из воплощения, расставшийся с телом, может опять захотеть облечься в ограниченное и временное существование плоти, которое разрушается каждую секунду? Это желание может быть порождено, как я исследовал, только потребностью изменить своё существование в самом Духовном мире.
39:42 Ощущения Духа в Духовном мире.
Ирина (Рудольф Штайнер): Я тебе сейчас скажу. Я сейчас Дух, а Дух, вот смотри, чем он отличается? Представь сейчас, что ты такое существо, которое не стареет, не болеет, у него нет физических болей, но есть духовное страдание, духовная боль, но это некие другие ощущения; которое не стареет, не болеет, никуда ему не нужно спешить, чтобы куда-то успеть, что-то заработать себе на жизнь, у него всё есть. Как тебе такое существование?
Наталия: Отдых точно обеспечен.
Ирина (Рудольф Штайнер): Душа, она одевается в тело. Вот на тебе сейчас тело, у которого есть свои потребности. Это во-первых, физические потребности, на удовлетворение которых надо тратить время и энергию, иначе тело откажется действовать и создавать в физическом мире то, для чего пришла Душа. Понимаешь?
Наталия: Не до конца, но я слышу.
Ирина (Рудольф Штайнер): Если, например, Душа пришла для творчества, для развития в себе творчества через материю, и Душа посылает телу сигнал, что надо рисовать, условно говоря. А тело – оно же само по себе очень интересный организм, который состоит из множества живых клеточек, и они все имеют хотя и инстинктивный, но совокупный разум. И чтобы тело выполняло задания Души, надо сначала удовлетворить его потребности. Не захочет тело рисовать в холоде, в голоде, в сильных лишениях, даже если захочет, его потребности, его состояния боли, усталости, голода, холода и т.д. будут отвлекать Душу от этого творчества. Понимаешь, о чём я говорю?
Наталия: Да. Вот очень интересно: йоги, они же уходят сами, уходят, например, в Гималаи, садятся и, изменяя состояние сознания...
Ирина (Рудольф Штайнер): Одно дело – ты сидишь на месте, а другое дело – ты что-то делаешь в физическом мире. Понимаешь, о чём я говорю?
Ирина (Рудольф Штайнер): Поэтому на эти дела нужна физическая энергия, нужны физические условия: жильё, тепло, одежда, пища, вода и так далее, которые тебе следует добыть физически. В Духовном мире этого добывать не нужно, так как этого всего не нужно.
(Ирина) Вот как тебе такое состояние? Классно ведь?
Наталия: Потому что много лишней мишуры спадает.
43:18 Почему Дух решает идти на воплощение?
Ирина (Рудольф Штайнер): А по какой причине вот из этого, как ты сказала, состояния «класс» Дух может захотеть выделить часть себя? Это же он тоже, это его часть, вот как твоя рука. Он знает всё, что чувствуешь ты, это чувствует твоё Высшее Я, твоя невоплощённая часть, потому что ты передаёшь ей свои ощущения.
Для чего же тогда Духу нужно взять часть себя и поместить опять в тело, ограниченное со всех сторон, которое нуждается во многих физических вещах, на приобретение которых нужны время и силы? Многие ведь утром встают, идут на работу ради денег, да? Но без них как они проживут, даже если занимаются нелюбимым делом? Они просто не смогут жить в квартире, в доме, питаться и так далее, они же понимают, что на улице, без денег и без одежды им будет ещё хуже, чем на работе. Понимаешь?
Ирина (Рудольф Штайнер): Поэтому они идут на нелюбимую работу. Почему она нелюбимая? Например, когда они на неё устраивались, она соответствовала их вибрациям, а потом они уже там выполнили свою задачу, и их вибрации изменились – и всё. А теперь им нужно идти дальше, Душа их зовёт дальше, к другим каким-то качествам, которые ей нужны, и которые уже на этой работе приобрести нельзя. Поэтому она начинает их тяготить, у них начинается депрессия, то есть угнетение.
И таких людей очень много. Они не могут просто бросить одну работу и уйти на другую, потому что, например, для того чтобы уйти на другую, нужна определённая профессия, нужны определённые подтверждающие документы, то есть те физические моменты и объекты, которых у человека нет. Это в Духовном мире просто: создал фантом любого удостоверения – и всё. А в физическом мире не так всё просто, я же там жил.
Поэтому решение воплотиться – это очень серьёзное решение, которое я исследовал: для чего вот этому Духу, который чувствует себя вечным, безграничным, бессмертным, не болеет, ничего у него не болит (показывает, что ни голова не болит, ни зубы ему делать не надо), вот эти все физические моменты уже ушли? Для чего ему опять входить в тело, да ещё и в тело, которое будет рождено в виде ребёнка, опять проходить период детства, опять подвергаться контролю со стороны взрослых, опять подвергаться состоянию, когда ты ничего не знаешь и не понимаешь, и за тебя всё решают, а когда ты пытаешься возмутиться, получаешь за это по одному месту?
(Ирина) Ну что, смешно говорит?
47:06 Практика работы со своим Высшим Я. Пример.
Наталия: Действительно, очень актуальный вопрос. Так для чего?
Ирина: Я говорю, вот скажи, перед тобой стоял этот вопрос?
Наталия: Да, стоял, и очень активно стоял.
Ирина (Рудольф Штайнер): А ведь ты же пришла сюда. И нельзя сказать, что это решило только твоё Высшее Я. Дело в том, что когда ты решала, ты была с ним едина, а значит, и ты решала тоже, твоя вот эта часть, которая является твоим самосознанием. А теперь спроси, вот я сейчас тебя спрошу: «Наталья, посмотри на себя, посмотри себе в Сердце и скажи первый ответ. Для чего ты в этом теле живёшь?»
Наталия: Не знаю. То есть сначала было мягко, я посмотрела в Сердце, было мягко, а потом...
Ирина (Рудольф Штайнер): На самом деле, ты знаешь. Ответ в твоём Сердце. Ещё раз: «Для чего ты живёшь в этом теле?»
Наталия: «Успокоить других негодующих». Ой, такой интересный ответ! (смеётся)
Ирина (Рудольф Штайнер): «Успокоить других негодующих». Знаешь, откуда эта мысль? Когда тебе пришла эта мысль, что ты почувствовала?
Ирина (Рудольф Штайнер): Отчего смеяться?
Наталия: Во-первых, сама формулировка. То есть «негодующие» – что это такое? Это некие эмоциональные всполохи.
Ирина (Рудольф Штайнер): А эмоция какая? Как она называется?
Наталия: Смех – это радость же, это эмоция радости.
Ирина (Рудольф Штайнер): Так. И чему же ты обрадовалась?
Наталия: Чему обрадовалась? Самому изречению.
Ирина (Рудольф Штайнер): Да, верно. А знаешь, почему ты ему обрадовалась? Потому что это изречение ты говорила себе перед тем, как твоё Высшее Я отделило тебя, перед тем, как твой Дух отделил Душу. Он же в неё вложил знание, информацию, для чего она воплощается. И вот эта информация как ментальная установка, но она была тогда не ментальная, а просто в разуме, в памяти твоей, в той её части, которую выделило Высшее Я, там было это записано. И когда сейчас я тебя спросил, обращаясь к твоему Сердцу, к твоей Душе, то оттуда она вышла в сознание. А почему она вышла с эмоцией радости, потому что это дало тебе на несколько мгновений возможность почувствовать себя в Духовном мире, где ты радовалась.
Наталия: Да, то, что ты сейчас проговариваешь, так и есть. Благодарю, ещё раз благодарю!
Ирина (Рудольф Штайнер): Вот видишь, а теперь ты пришла сюда, облеклась в это тело, выбрала этих родителей, с которыми не всегда у тебя были гармоничные отношения, и выбрала эту страну, город, семью и так далее, да? И всё это только лишь для того, чтобы «успокоить других негодующих».
А теперь следующий вопрос. А что же важного для тебя в их успокоении?
Наталия: Это общий мир, общее поле мира, как-то так.
Ирина (Рудольф Штайнер): То есть ты чувствуешь негодование других как возмущение общего поля.
Наталия: Да, это точно. Накрывает иногда очень сильно.
Наталия: Радость. Ура! Меня поняли, меня видят! Как в «Аватаре»: «Я тебя вижу, глубоко вижу».
Ирина (Рудольф Штайнер): Да, вот сейчас, когда так ответила, ты почувствовала свою духовную природу. Ты же теперь видишь меня рядом с собой?
Наталия: Форму вижу, да, но она меняется, правда. Вижу.
Ирина (Рудольф Штайнер): Потому что ты сосредоточилась на Духе. Я сейчас просто показал, но так может любой человек. Я просто задал вопрос, обращаясь к твоему Духовному сердцу, и когда оттуда пришёл ответ, у тебя пришло вот это даже не воспоминание, а ощущение, что ты Дух. А значит, твоя миссия здесь «успокаивать негодующих» означает, что ты принесла Любовь, только она может исцелять, успокаивать и гармонизировать сердца людей, потому что их негодование происходит от недостатка осознанности и Любви.
Наталия: Так спокойно-спокойно и так хорошо-хорошо! Тихое умиротворение, радость, благодать, вот всего-всего-всего много! Одним словом, отлично, хорошо!
Ирина: Да, вместо конференции получилась личная беседа. Но я думаю, это тоже будет полезно людям посмотреть, чтобы они могли прочувствовать то же на себе.
Наталия: Да, да, спасибо большое! Потому что это очень важно. Даже когда психологи обращаются, и не только психологи. Когда обращаются, чтобы внимание уделяли именно на духовном уровне, приобщались к духовному. И такое тогда родство, единство, Любовь будут, усиление вот этого духовного. Тогда меньше будет каких-то дрязг, переживаний, жвачек ментальных, дружбы будет больше. Тогда будет смеха, детей станет больше, и будет очень приятно и хорошо. Спасибо большое!
54:30 Выбор Духа при его рождении. Разные направления Любви.
Наталия: Скажи, пожалуйста, пока ты там находишься, как задачу для себя ты выбирал? Не только же по энергиям, а ещё же был вот этот процесс размышления, как ты говорил, вот он как происходит? Это очень интересно. Ты же сказал, что будешь воплощаться на Бурхаде. И вот этот процесс выбора, расскажи о нём немножко, как он происходит.
Ирина (Рудольф Штайнер): Выбор всегда обусловлен прошлым опытом, на самом деле. То, что выберешь ты, то, что выберет Ирина, или что выберу я, в одинаковой ситуации может отличаться. Здесь, как я уже сказал ранее, выбор зависит от тех желаний, которые есть в Сердце, а желания основаны на прошлом опыте.
Исключение из этого правила – только первый выбор, который совершает Дух, когда он рождается от Бога и ещё не имеет опыта. В него там заложена только Любовь. А почему тогда выбор не всегда в пользу Любви? Я тоже этот вопрос исследовал. И вот к какому выводу пришёл: Любовь может быть направлена в разные стороны – может быть направлена на объект, а может быть направлена на себя. Любовь, направленная на объект, она внешняя, отдающая. Любовь эта же самая, направленная на себя, она направлена внутрь, она принимающая. И это тоже две половины человека, вот как я говорил про мужское и женское, это отдающее и принимающее, и всё это – Любовь.
В конце концов человек, который кого-то ненавидит, где его Любовь? А у него проявляется Любовь к объекту, который противоположен тому, которого он ненавидит. Понимаешь, о чём я? То есть ненависть – это не отсутствие Любви, а её перенаправление. Например, когда ты ненавидишь врага, ты любишь его противоположность.
57:40 От чего зависит выбор Духа?
Наталия: А почему же тогда вот это перенаправление происходит? Из-за чего?
Ирина (Рудольф Штайнер): Из-за чего первый опыт происходит, когда я родился от Бога и был только Его духовным существом (показывает маленького ребёнка на ладонях Бога, огромного великана)? Это тот образ, который я могу передать. И у этого ребёнка есть выбор, куда повернуть свою Любовь, которая в Сердце. От чего зависит этот выбор? Когда Дух смотрит на Бога, он спрашивает себя: «Хочу ли я быть единым с Ним, или я хочу быть отличным от Него?»
От чего зависит ответ? Ответ зависит от того, что конкретно этот Дух (его самосознание, его мышление) пожелает, какое желание в нём возобладает: единым быть с Богом или самому быть Богом. А это уже зависит полностью от самого Духа, так как эти мысли появляются одновременно. Потому что Любовь можно перенаправить и туда, и туда, а вот выбрать одно направление из них – это решает сам Дух. Всё зависит от него самого в том плане, что здесь выступает ещё такая позиция, как свобода. Он может выбрать то или это.
А от чего зависит, что ему понравится? А от того, какой образ он себе представит. Вот он един с Богом – нравится ему этот образ? Или он разъединён с Богом и сам там всем управляет. Это уже зависит от того, как он себе представляет будущее. Он же ещё не имеет опыта существования в разных состояниях, а значит, способен только представлять, как это может быть. А представлять можно по-разному. У него же, несмотря на отсутствие тела, его воображение, фантазия никуда не делись, они уже есть и рисуют образы. И вот к какому образу больше склонится его Сердце, туда он и последует, и направит свою Любовь.
Куда же склоняется сердце? Хочу показать то, о чём очень часто спорят материалисты и духовные люди (на экран выводится фрагмент видео с нейроном). Это видео о том, что Свет Божий, он даже на физическом уровне проникает в клеточку нервную. Вот как он проявляет себя, там даже на физике это происходит таким образом.
(на экран выводится схема). Вот то, что мы как раз сейчас рассмотрели: познание, антипатия, воспоминания, понятия – тоже в этой книге написано, что через нервы, получается, мы как бы умервщляемся, а через кровь возрождаемся. Это очень такие мысли интересные.
(на экране новая схема) Вот тоже мы это затрагивали как раз, что у нас есть ощущающее тело, у нас есть вожделение, а через самосознающую Душу проявляется Душа рассуждающая, ощущающая, и есть мотив. А Духо-человек, Жизне-дух и Само-дух – это решение, намерение, желание. Это как раз такой краткий вывод. Да.
1:01:43 Благодарности. Заключение.
Наталия: Рудольф, мы тебя благодарим!
(на экране фотографии Рудольфа Штайнера) Ещё хотели тебе показать фотографии, это воспоминания именно того образа, который ты ваял сам, и сказать о том, что это буклет, который выпустили в Германии. Потому что мы тебя помним, любим! Я сама из России, но люди, которые живут на планете Земля, тебя помнят, о тебе рассказывают.
Мы сегодня исследовали такое твоё понятие (цитирует): «Между смертью и жизнью, между жизнью и смертью проносится череда событий, на первый взгляд незаметно влияющих на нас самих. А если вникнуть и погрузиться в глубину тайн происходящего, то мы увидим всё величие ответственности за каждый миг своего проявления. Мы – ваятели всеобщего счастья!» Я думаю, если бы мы у себя спросили, являемся ли мы ваятелями всеобщего счастья, мы бы ответили так же, как и Рудольф Штайнер.
Рудольф, прекрасного Вам воплощения! Благодарим Вас!
Ирина (Рудольф Штайнер): Благодарю.
(Ирина) Благодарю. На самом деле, мне тоже было очень интересно. Но так как у меня всё-таки временной фактор: мы уже час эфира провели, и я просто вижу (такое часто бывает), что уже не на вопросы Дух отвечает, а начинает сам что-то говорить. Ничего страшного, доверимся Духу: значит, он считал нужным именно так донести информацию.
Наталия: Да, благодарим ещё раз! Благодарю также Ирину Сергеевну!
Ирина: Благодарю Наталью. Благодарю своё Высшее Я за помощь в этом контакте. Очень светлый Дух.
Благодарю вас, дорогие друзья. Надеюсь, вам эта конференция, где было, наверное, больше монолога, чем диалога, где он на очень интересных примерах показывал свою жизнь и свой выход из воплощения, понравилась. А также Дух задал очень интересные вопросы Наталье, и думаю, всем нам, дорогие друзья.
Благодарю вас за просмотр этого видео. До новых встреч, пока!
Наталия: Пока! Пока! Благодарю!
Ирина Подзорова – контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Наталия Благова – лечебный педагог, мастер Рэйки;
Рудольф Штайнер – невоплощённый Дух австрийского философа, учёного, педагога, социального реформатора, ясновидящего, основоположника антропософии.