#698 Разговор вайшнава с Кришной. Очищение от грехов. Аскетизм. Карго-культ. Ганеша и финансы. Ч.2.
00:16 Фрагменты из конференции.
«…Люди часто хотят делать выбор в сторону греха, но при этом наслаждаться…»
«…Когда вы достигнете этого состояния, его нельзя ни с чем спутать…»
«…Вы приходите к Богу не в толпе, а по одному…»
00:50 Кришна о понятии греха. О ритуалах очищения от греха у разных народов.
Камиль: (читает) «Обряд чтения мантры деревцу туласи и обхождения его кругом очищает от накопленных грехов, и даже тяжких, Душу человека». На самом ли деле преданные достигают такого очищения, или это своеобразный магический ритуал, опять же, настраивающий сознание на чистоту помыслов и укрепляющий веру?
Ирина (Кришна): Что значит «очищает от грехов»? Грехи – это для вас что? Для тебя?
Камиль: Это накопленная запись негативных, неправильных, неблаговидных дел каких-то, запись в истории Души – что-то такое для меня.
Ирина (Кришна): Запись? Не только. Это выбор.
Камиль: Мысли греховные, может.
Ирина (Кришна): Грех – это выбор пути вне Божественной Любви, это сам по себе грех, пусть он будет в мыслях или в деле. А теперь скажи: а как можно очиститься от выбора?
Камиль: Я почему так говорю? Это нам транслируется так.
Ирина (Кришна): Вот, смотри: ты учишься решать задачи и пишешь: «10+20». Но не умеешь ещё правильно решать и пишешь: «Равняется 25». Из-за невежества твой выбор был – написать ошибку. А как ты можешь это стереть, если это написано? Ты можешь только по-другому решить, научиться решать правильно, и тогда написанное тобой на листе бумаге будет просто твоей историей развития, твоим опытом и оно никак не повлияет на то, что ты в дальнейшем не будешь ошибаться.
Обхождение вокруг дерева с мантрами или вокруг горы, или подъём на гору – я могу тебе привести сотни примеров подобных ритуалов у разных народов, на разных языках. Внешне они очень похожи в главных деталях, но различаются во второстепенных. Например, есть…
(Ирина) Это что за город? А, поняла. Например, в Израиле есть такое место, где ходил Иисус, и есть такое поверье, что если человек… А там есть такая лестница, по которой он поднимался к Пилату, что ли (он мне сейчас показывает).
(Кришна) Да, есть там такая лестница. И есть такое поверье, что если человек на коленях поднимется по ней, читая молитву Иисусу, на коленях прямо, по камням, по жаре, а она там достаточно длинная, то точно все грехи ему будут очищены, прощены, и он гарантированно попадёт в рай.
Желание-то человека одно и то же – попасть в рай, несмотря на грехи. Оно, это желание, универсально для всех народов. Понимаешь, о чём я? Люди часто хотят делать выбор в сторону греха, но при этом наслаждаться. Такова ваша природа, и никто из святых личностей, просветлённых Духов ей не удивляется. И понятно, что очистить себя от грехов можете только вы сами так же, как вы сами можете научиться не совершать ошибок в математических примерах.
04:58 Изменение своего осознанного выбора как способ очищения от греха.
Ирина (Кришна): Я привёл материальный пример, потому что в математике есть свои законы, у физики есть свои законы. Нарушая их, вы совершаете ошибки. Точно так же в духовном развитии, в духовном пути есть свои законы, и нарушая их, вы совершаете грехи. Единственный способ очиститься от них – это изменить свой выбор. Но сделать это не потому, что вам так сказали старшие не потому, что так написано в Ведах или ещё где-то, а сделать так по причине того, что вы придёте к этому осознанно – только тогда ваш грех будет очищен.
Если вы не грешите из-за страха наказания за этот грех, он вами не осознан и не очищен, он спит внутри вас и не проявляется в материальном мире только лишь из-за страха. А когда вы станете более осознанными и пересмотрите своё отношение к этому греху и к тому наслаждению, которое он даёт (временному наслаждению!), тогда вы осознанно примете решение, что не будете так поступать. Не из-за того, что Бог вас накажет, пошлёт вам плохую карму, отправит вас в ад и так далее, а из-за того, что это закроет вам канал связи со мной, связи с Богом.
07:09 Кришна о своей связи с Отцом Небесным.
Ирина (Кришна): Хочу сейчас подчеркнуть: я проявляюсь в каждом сердце, я проявляюсь в любых религиях под разными именами, и каждый, кто общается со мной в молитвах, как бы он меня ни называл по своей традиции, он общается со мной. Я и Отец Небесный – одно. Молясь Ему, вы молитесь мне, и молясь мне, вы молитесь Отцу Небесному.
Да, конечно, вы скажете, что кроме меня так говорили многие. Это действительно так. Более того, я вам скажу, что этот уровень слияния с Божественным Сознанием, но при сохранении собственной личности, без её утраты, он доступен каждому из вас. Когда ваши ачарьи (я скажу по-русски и для других людей – учителя, духовные учителя) говорят вам: «Развивайте сознание Кришны», – они говорят как раз о том, чтобы ваше сознание, которое есть сейчас у вас, человеческое сознание, стало единым со мной. Чтобы вы соединились со мной и смогли почувствовать себя в потоке Света Любви Кришны.
И тогда, когда вы этого достигнете на 24-м уровне Духовного мира, вы скажете, что едины с Богом. Но это единство не будет для власти над кем-то, как это, например, пытался сделать Люцифер. Он тоже хотел быть как Бог, но только не в Любви, а во власти – властвовать над Вселенной. Это уровень не 24-й, это 6-й уровень, он ниже по вибрациям, он ниже по качествам Духа. И Духи, которые хотят быть богами, хотят быть Богом без Любви, они идут по пути Архонтов, это 6-й уровень.
Это те, которые хотят быть Богом, чтобы проявить своё могущество, эго своё, свою власть над миром и над другими Душами, и наслаждаться всеми благами, которые даёт им материя, отбирая эти блага у других. Потому что себя считают достойнее, чем остальные дети Бога. Это – путь разъединения, не единство с Богом, а путь разъединения с Ним и с Его миром, путь закрытия в себе сознания Кришны, сознания Иисуса, сознания Богородицы, Архангела Михаила, то есть всех тех Духов, всех Архангелов (перечислять я не буду, их множество), которые на 24-м уровне. Я назвал нескольких, просто скажу, что их множество. И этот путь открыт для каждого из вас!
10:53 Как почувствовать единство с Богом, Кришной, Христом.
Ирина (Кришна): Конечно ты, Камиль, и вы, дорогие друзья, можете спросить: «А как я узнаю, что я уже там? А там ли я? А просветлён ли я? А слился ли я с сознанием Кришны?» Вопрос актуален всегда.
Кто вам об этом скажет? Не человек. Человек видит лишь ваше тело. Любой человек, который вступает с вами во взаимодействие, своими физическими глазами видит лишь вашу физическую оболочку, физическое тело. А то, о чём я говорю, происходит внутри сердца, но сердца не физического. Это происходит внутри Духовного сердца, и физическому глазу человека невидимо.
Но тогда вы можете спросить меня, и совершенно справедливо: «А как же я тогда узнаю, что я уже на 24-м уровне и един с Богом?» Когда вы достигнете этого состояния, его нельзя ни с чем спутать. Я его опишу, и оно описывалось много раз людьми, которые входили в него или в нём находятся.
В него можно входить лишь отдельными вспышками сознания (как прыжки, показывает), а можно быть постоянно, всё зависит от воли, от чистоты Духовного сердца, от направленности мыслей и так далее. Если говорить совсем просто, то ты можешь это узнать, каждый из вас может это узнать по той силе Любви и принятия, которые вы проявляете по отношению к себе и к близким вам людям.
Бог любит всех, помните это! Я люблю всех. Я не различаю людей по их внешнему виду, по религиям, по языкам. Когда вы будете смотреть на всё глазами Любви, и когда для вас исчезнут негатив и позитив – останутся просто словами, но то, что за ними стоит, исчезнет, просто будет негативным и позитивным опытом. Вот тогда вы можете сказать, что вы находитесь на 24-м уровне.
Этот уровень сопровождается чувством Любви Бога к вам, вашей Любви к Богу и ко всему окружающему миру. Эта Любовь настолько всеобъемлюща и вездесуща, что вы быстро понимаете, что кроме неё ничего не существует, весь мир из неё создан в той или иной форме. Но в то же время вы будете понимать и тех Духов, которые не видят этой Любви и уходят от неё в свои миры, где строят свои собственные ментальные установки, свои собственные религии и науки, а также все материальные общества.
Я хочу сказать о том, что путь ко мне – он всегда личный, он всегда индивидуальный. Вы приходите к Богу не в толпе, а по одному, каждый из вас. Каждый из вас может говорить со мной, называя меня любыми именами. Ещё раз напоминаю: обращаетесь ли вы к Христу – вы обращаетесь и ко мне, обращаетесь ли вы ко мне – вы обращаетесь и к Христу. Мы разные личности, но Бог нас соединил. Я надеюсь, достаточно понятно вам объяснил своё состояние?
Камиль: У меня родился ещё подвопрос. Есть у вайшнавов каждый одиннадцатый день месяца пост, я от волнения забыл, как называется, который описывается так. Допустим, часто Арджуна спрашивает у Кришны, что будет в этот день, и Кришна объясняет, что если ты держишь этот пост, не употребляя зерновых и всего подобного, кроме растительной пищи, или просто отказываешься от пищи, то тогда ты тоже освобождаешься от каких-то там грехов. Даже если это убийство брамана [брамин, брахман – человек, принадлежащий к высшей духовной касте в Индии]. Это всё передаётся как бы словами Кришны. Что это?
Ирина (Кришна): Я понимаю, о чём это. Ещё раз подчёркиваю, что слова, которые вы процитировали, написаны через три тысячи лет после моего развоплощения. Они написаны не мной и не Арджуной. Те учения, которые вложены в эти слова, появились уже позже, как и само учение о посте.
Человек, который идёт путём духовного развития, то есть развивает в себе Любовь, он очень быстро понимает, что материальные ограничения, аскетизм – это лишь инструменты, данные ему для каких-то его временных целей, но которые не являются обязательными для всех.
Например, мой хороший друг и тоже Дух, находящийся на 24-м уровне, единый со мной и со всеми, которого вы знаете как Будда Шакьямуни, он тоже шёл путём аскетизма, ещё более жёсткого поста, чем вы можете себе это представить, чем экадаши [день поста в индуистской традиции, выпадающий дважды в месяц]. Было такое время, когда он ел в день всего одно зёрнышко риса и считал это путём к мокше [в индийской религиозно-философской традиции – окончательное освобождение от череды перевоплощений]. Так его научили святые брахманы, так было написано в древних писаниях.
Но он достаточно быстро понял, что никакого просветления ему это не принесло. И когда он это понял, и понял, что смысл жизни в гармонии, в Любви, в принятии, то он сразу же открыл свою седьмую чакру, в которой был блок, и испытал своё просветление, тогда ещё первое. Он потом ещё от него уходил, это был первый божественный экстаз, как вы его называете, пользуясь уже греческим словом, которое обозначает похожее состояние уже у христиан. Кстати, оно было использовано и в Библии тоже.
19:35 Духовный смысл любого поста.
Ирина (Кришна): Соответственно, пост – это лишь средство для того, чтобы повышать свои вибрации, то есть свой духовный уровень, очищать своё Духовное сердце именно силой веры в действенность этого поста. Если говорить совсем просто, когда человек поверит, что его воздержание от определённой пищи принесёт ему духовное очищение, и эта вера будет искренней, то когда он станет от этого воздерживаться, в его Духовном сердце будет формироваться чувство Любви к Богу. Оно будет формироваться и усиливаться, потому что он сделал это ради Бога, ради своего высшего идеала.
Бог, он же для каждого – высший идеал в его сознании. Для каждого человека, начиная от того, кто поклоняется многим богам, но всё равно среди этих многих богов есть один или несколько «любимчиков», так скажем, и это именно его идеалы, заканчивая современными религиями, где один Бог – это тоже идеал. Кстати, даже в одной и той же религии все верующие несколько по-разному представляют Бога, это вполне естественно, конечно.
Так вот, воздерживаясь от пищи, они как бы приносят жертву Богу тем, что притесняют, не дают телу, или как ещё вы говорите, плоти, то, что оно хочет. Это такая жертва с верой в то, что она будет принята Богом.
21:54 Истоки происхождения постов.
Ирина (Кришна): Если мы посмотрим на древние истоки этой практики, то они очень понятны. В древние времена, когда было множество бедных людей, очень многие духовные учителя во многих странах учили своих учеников, что чтобы развить Любовь к Богу, нужно развивать Любовь к людям, а Любовь к людям не может быть без сострадания к бедным, нищим. Поэтому среди различных духовных обществ, которых я бы назвал, скорее, полумонашескими орденами, только там они могли быть и женаты, аскетизм несколько по-другому тогда понимался, тем не менее, они могли назначить какие-то дни, например, новолуния или полнолуния, в зависимости от своей традиции, днём поста.
В итоге пищу, которую не съели в этот день или деньги на её приобретение они жертвовали бедным, нищим, кормили их. То есть, сами оставаясь голодными, они отдавали свою пищу тем, кто нуждался, именно ту пищу, которую сами заработали: они же зарабатывали на пищу, было множество культур, где каждому работнику платили каждый день за его работу, была такая подённая плата.
И в момент этого поста, когда верующий приходил к духовному учителю, духовный учитель ему говорил: «Будет полезно, если ты пожертвуешь заработанные тобой деньги, не купишь себе пищу, а купишь бедным, больным, слабым, женщинам и так далее, которые не могут даже этого заработать». И он ничего не ел, шёл и покупал им эту пищу. Естественно, они её ели, он же им жертвовал. Соответственно, постепенно это всё превращалось в ритуалы, когда уже подобное происходило не в какие-то дни, которые скажет духовный учитель, а просто, например, в определённый день месяца или недели, у всех по-разному. То есть здесь был смысл самопожертвования своей едой во имя милосердия, для развития милосердия. Это развивало Любовь.
Почему именно было сказано – «отдай всю пищу», а не «раздели с ним», как сейчас говорят в России: «Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу»? Есть такая поговорка. А это было сделано для усиления чувства у человека того, что он проявил свою Любовь до конца, всё отдал за этот день. И не просто отдал, ведь он за это работал, мог целый день таскать камни по жаре на стройке какого-то храма, ему давали денег, чтобы купил себе дневное пропитание, например. И он шёл, покупал пищу, но раздавал её – и это был пост. И это было ему достаточно трудно сделать, потому что он видел эту пищу, понимал, что жертвует своим, так сказать, удобством, своей сытостью ради Бога, для развития Любви к людям.
И постепенно… Это уже было, естественно, несколько тысяч лет назад, но во времена, когда жил я, пять тысяч лет назад, таких практик практически не было, потому что именно в той местности, где я жил, можно сказать, еды на всех хватало, не было такого разделения общества на богатых и бедных, это уже началось позже.
Камиль: Кто стоит на самом деле за всеми любимым божеством с головой слона, называемым Ганеша или Ганапати, дарующим мудрость и изобилие? И можно ли объяснить, каким образом происходит вознаграждение просящих?
Ирина (Кришна): В настоящее время этот Дух воплощён, это действительно Дух. Почему он с головой слона, я сейчас объясню.
Есть множество богов в древних религиях с головами животных или имеющих полуживотный вид. Наверное, ты слышал что-то о древнеегипетских богах, у которых даже были головы птиц, собак (показывает Анубиса с головой волка, шакала). Почему возникли эти образы, в том числе Ганеши и всех остальных богов с чертами каких-либо животных, вплоть до кентавров? По какой причине возникли эти образы?
В то время, когда я жил, многие, точнее, все люди жили среди природы, и они общались с Духами природы, которые сотворяли животных. Есть специальные Духи природы, которые занимаются эволюцией животных, они создают тонкоматериальные эфирные структуры, в которые закладывают мыслеформы, фантомы разные, которые будут программировать инстинкты животных. Всё это создание называется [животной] душой. И целые, можно сказать, полчища вот этих Духов природы вступали в контакты с людьми.
Естественно, потому что сами люди в то время жили среди природы и были очень чувствительными. Это сейчас уже живущие в городах люди очень часто утрачивают свою чувствительность: они же мало находятся на природе, общаются с электронными механизмами, телефоны, телевизоры, им там уже готовую картинку показывают. У них вот эта чувствительность к контактам уходит, её, конечно, можно развить, но этим надо заниматься. А тогда люди были очень чувствительными в этом плане.
Вот эти Духи природы являлись людям в определённой форме: у них там есть свои тонкие тела разных форм, но если они вступали в контакт с людьми, то показывали им понятный мыслеобраз. Это был чаще всего образ человека, как разумного существа, но с головой или с другой частью тела (например, с рогами) того животного, которым эти Духи занимались. Такое явление действительно было, оно было повсеместно, и оно в науке о человеке, антропологии, называется «тотемизм». Слышал такое слово?
Ирина (Кришна): Тотемизм в то время был очень развит. В том числе приходил к людям и тот плазмоид, который сотворял слонов. Конкретнее, на территории, где жил я, были мамонты, даже целые дома были построенные из их костей, на основе этих костей, накрытые их же шкурами.
Конечно, мамонты были очень древними животными, и понятно, что на них охотились. Наверное, ты всё это видел в исторических книгах. Да, они были очень похожи на слонов, но существовали отличия: так как они жили в более холодной местности, у них была шерсть, и они были (показывает) очень большими. Более того, мамонтов тоже приручали. Были такие умельцы, которые вступали в контакт с разумом его животной души и приручали их. И плазмоиды, которые помогали им это делать, они с ними вступали в контакт.
Естественно, любое животное обозначалось, имело смысл какого-то духовного качества человека. Понимаешь, о чём я говорю? Если ты читал басни, то ты понимаешь, что каждое из них что-то олицетворяло. Человеку свойственно олицетворять явления природы и животных, приписывая им собственные качества. Так вот, слон или мамонт в древности считался символом богатства, благополучия. Потому что это было редкое животное, которого одомашнили. Вот коровы, например, были уже в то время, когда я жил, практически повсеместно, хотя они и отличались от современных, конечно: сейчас у вас много разных пород, а тогда встречалась больше дикая корова.
Соответственно, плазмоид, который называется Ганеша, – это тот, который в то время изготавливал их души, этих животных. Но сейчас он уже вышел из того воплощения в этом эфирном теле и воплотился снова в другой цивилизации, которая находится в космосе. Это космическая цивилизация, тоже тонкоматериальная, но он по-прежнему общается с людьми под именем Ганеша. Почему? Потому что сохранил контакт, сохранил свой эгрегор, сохранил своё влияние на Землю, и в том числе через поклонение его образу через мантры различные, статуэтки и так далее. Любая же мантра призывает то существо, которому она посвящена.
34:29 Связь Ганеши с финансовым эгрегором.
Ирина (Кришна): В настоящее время задачи Ганеши в контактах с людьми – это поддерживать связь людей с финансовым эгрегором, то есть улучшать их финансовую стабильность и помогать им воплощать желания. Почему именно такая у него работа? Потому что, можно сказать, у него такой коллективный договор с Душами людей на Земле, если так будет проще.
Камиль: Понятно. Это значит, что через Ганешу человек подключается к финансовому эгрегору, и на него сыпятся денежки, что ли? Как происходит это?
Ирина (Кришна): Что значит «сыпятся»?
Ирина (Кришна): Можно так сказать: человек, у которого открывается более широкий канал связи с финансовым эгрегором, начинает видеть те возможности, где он может заработать много денег, даже те возможности, которые он раньше не видел. А также, как известно, количество денег у человека зависит не только от того, сколько он зарабатывает, но и как он их тратит. Поэтому хорошая связь с финансовым эгрегором предполагает, что он будет более осознанно подходить к вопросам своих расходов, и от этого у него количество денег и собственности его различной будет увеличиваться.
Например, ему может прийти в голову идея, как ему использовать ту собственность, которая у него есть сейчас, для заработка, даже ничего дополнительно не делая. Таких идей может быть множество, но чтобы они пришли, нужно быть «на хорошем счету» у финансового эгрегора.
(Ирина) Ганеша, понятно – тонкоматериальное существо, но у нас есть и множество земных финансистов, экономистов, которые проводят курсы финансовой грамотности. Мне вообще говорили в Межзвёздном Союзе, что такой предмет, среди прочих, как финансовая грамотность для детей, надо вводить в школах.
Камиль: Хорошо. Следующий вопрос можно?
37:08 Изображение Кришны в виде рыбы, связь со спасением человечества от Потопа.
Камиль: Хотелось бы услышать от тебя не мифологическое объяснение тех событий из Вед, где ты являлся как большая рыба и как вепрь – для спасения Земли и людей в те далёкие времена?
Ирина (Кришна): Я понял вопрос, благодарю. Все эти легенды, которые ты сейчас описал, они рассказывают об истории Земли. Вот если ты возьмёшь историю о появлении меня в рыбе, то это с помощью аллегории, образного языка говорилось о спасении человечества от Потопа, от явления, которое называется в христианстве Потопом. Потому что рыба – она плавает в воде.
Понятно, что это событие было ещё до пяти тысяч лет назад, когда я жил, раньше. Это случилось 12 тысяч лет назад – та самая война, которую начали представители планеты Селбет с Землёй. В религиях эта война называется обычно «Великий Потоп» или «Великая катастрофа». Её образное описание есть и в древних книгах индуизма, и во многих других религиях.
Почему именно я спасал, в какой рыбе я был? Рыба – это просто символ Потопа. А кем же я там был в то время? Я был воплощён в то время, но не на Земле. Я был в то время воплощён в цивилизации Сириуса, в той цивилизации, представителем которой сейчас является Аштар, он был моим другом, и мы вместе с ним защищали планету Земля от нападения рептилоидов. Я погиб, моё тело погибло в этом сражении, а Аштар остался. Кстати, Аштар Шеран в индуизме называется Индра.
40:17 Почему инопланетян считали богами? Карго-культ.
Камиль: Но Индра представлен как «бог полубогов», как «царь полубогов».
Ирина (Кришна): Если бы вы с Ириной со своей техникой, даже 21-го века – с машинами, с телефонами, с фотоаппаратами и так далее – появились бы пять тысяч лет назад, вы бы тоже там были богами, сто процентов! А уж 12 тыс. лет назад и подавно.
Есть явление карго-культа. Знаешь, что это?
Ирина (Кришна): Карго-культ. На Земле он известен и достаточно изучен вашими психологами. Я сейчас вкратце о нём расскажу, потому что ты спрашиваешь, почему называли богами инопланетян. Да, инопланетян называли богами, даже людей обожествляли некоторых, не говоря о пришельцах. «Почему?» – спросишь ты или любой другой зритель.
Это очень просто. Любому существу, которое сильно отличалось от обычной массы людей, приписывали божественные, сверхъестественные свойства. А в то время всё сверхъестественное было как раз божественным, то есть пришедшим с Высших миров. Такие были представления у людей, не было же современной науки. Почему так? А вот смотри.
Был такой карго-культ, очень известный и изученный. На один из островов (показывает где-то в Тихом океане), где жило племя примерно на уровне каменного века – дикари для современных людей – прилетел самолёт американский. Они встретились с этим племенем и решили оставить его как оно есть, аутентичным, чтобы не разрушить его уклад, не перевозить их в цивилизацию свою, просто изучить. Какое-то время американцы (показывает) пожили с этим племенем, подарили им разные вещи, которых они не знали. Конечно, туземцы встретили их с удивлением.
Потом прошло несколько десятков лет, и уже другие исследователи вновь посетили этот остров. Что же они увидели? Посреди этого поселения, деревни стоит самолёт, полностью сделанный из палок и соломы. И главный их жрец имитирует (показывает сделанную из деревянного бруска) рацию, которую держали в руках американцы. То есть они всё скопировали!
А когда у них спросили: «Почему вы так сделали?» (там были те, кто изучил их язык, на их языке спросили), – они ответили: «А потому, что этими вещами, которые мы сделали, мы призываем этих богов обратно, чтобы они к нам прилетели с неба и дали нам блага». То есть «боги» давали им еду, а они там одной рыбой питаются и бананами, которые растут на этом острове, кокосами. В основном, конечно, продуктами рыболовства, потому что бананов-то много не вырастет. Поэтому какая-то простая шоколадка, которую им дали, это для них – чудо небесное.
А теперь представь 12 тысяч лет назад, 5 тысяч лет назад цивилизацию на Земле и представь цивилизации Межзвёздного Союза. Какой разрыв между ними? Кто они для людей? Конечно, боги. Чего тут удивительного?
45:14 О явлении Кришны в облике вепря.
Камиль: И ещё вепрь был, спаситель-вепрь.
Ирина (Кришна): Это моя духовная форма. «Вепрь» – это так перевели название летучей мыши, одного из видов летучих мышей (показывает). Почему там так сказано, что я был вепрем? Это образ как раз моего духовного тела. Потому что я сейчас на 24-м уровне, то есть являюсь Архангелом. Как вы знаете, Архангелов рисуют с крыльями. Почему Архангелов рисуют с крыльями и мне дали название «вепрь»? Потому что крылья здесь – символ принадлежности к миру Небес, откуда, опять же, спускались боги.
46:11 О поклонении вайшнавов Нарисимхадеву.
Камиль: Следующий вопрос. Поклонение вайшнавов Нарисимхадеву и созданные вокруг этого устрашающие легенды. В чём смысл искажения этих фактов, и оправданно ли это? К тому же, из рассказанной тобой истории, это событие связано с ролью в нём низковибрационной сущности – плазмоида-вампира.
Ирина (Кришна): Да, знаю, я эту историю рассказывал. Вопрос – обоснованна ли эта история?
Камиль: Обоснованно ли теперь поклонение Нарисимхадеву?
Ирина (Кришна): Я понял. Понимаете, в чём дело, там эти все писания и образы были созданы уже после, теми людей, которые передавали из поколения в поколение рассказ об этом событии, как и о многих других событиях, которые там были. Я уже рассказал их изначальный смысл.
(Ирина) Дорогие друзья, вы можете посмотреть, если ещё не смотрели первую мою беседу с Кришной. Там о Нарисимхе было рассказано. У нас есть уже и транскрибация этого эфира, так что ответ на этот вопрос есть у нас и в тексте. Поэтому я не буду сейчас повторяться, это очень долго, просто сами посмотрите эту историю.
Она состояла в том, вкратце говоря, что вот это существо в виде льва не было Кришной, а было тонкоматериальным негативным плазмоидом. А рассказали всю историю так, что этот плазмоид и Кришна – они стали отождествляться друг с другом. По какой причине? И оправданно ли это?
(Кришна) Да, я знаю, по какой причине они стали отождествляться. Потому что меня стали видеть во всех существах и во всех формах, поэтому считалось уже, что это моё воплощение. И в этом нет совершенно ничего удивительного, потому что прошло слишком много лет, и изначальный смысл этих событий, в которых я участвовал, был уже утрачен. Так же, как и изначальный смысл Потопа, например, что это война была 12 тыс. лет назад, просто назвали её Потоп в религиозных книгах.
Точно так же и история со львом и многими-многими другими писаниями, которые есть в «Шримад Бхагаватам». Ты можешь взять оттуда любую историю, и она в любом случае будет описывать аллегорически то, что происходило реально. Это не выдумано, но изложено образным, приукрашенным, религиозным, я бы так сказал, языком, для того чтобы вызвать в сердцах людей веру. Конкретно с Нарасимхой – веру в моё могущество, потому что лев – это же царь зверей, веру в моё могущество, в способность побеждать врагов и так далее, это такой мой образ.
Другой вопрос: если человек молится этому образу, то общается он со мной или с тем плазмоидом? Нет, он уже общается со мной, потому что вкладывает в это действие другой смысл, не тот, который был в том случае.
50:18 Может ли разумный Дух воплотиться в телах животных и растений.
Камиль: В Ведах говорится, что Джада Бхарата воплотился в теле оленя, а два брата из-за проклятья мудреца стали деревьями на Земле. Это чьи-то фантазии, легенда, или действительно Дух, Душа человека может воплощаться в телах животных и растений?
Ирина (Кришна): Это не легенда и не воплощение в телах животных и растений. Третья причина есть. Эти Духи, которых ты описал, были воплощены в тела Духов природы, которые занимались сотворением душ растений и животных. Они названы этими растениями и животными потому, что когда Дух природы этим занимается, он себя с ними ассоциирует, чувствует себя деревом, например, оленем, дельфином и так далее.
Почему он так чувствует? Чтобы создать душу, нужно будет вложить в неё инстинкты, так сказать, программу её действий в материальном мире. И он, этот Дух природы, создаёт образ – как, например, должно выглядеть дерево. Для этого ему нужно почувствовать себя деревом, и с представлением данного образа от него отделится тонкая эфирная оболочка, наполненная его мыслями о дереве – это и будет такой прообраз души. Потом Дух природы будет её наполнять разными энергиями, которые позволят этому дереву быть какого-то вида, иметь определённые свойства, в том числе биологические, химические, физические и так далее. Деревья же все разные, не просто одно какое-то дерево. Точно так же с животными, с насекомыми, с микробами, та же самая история.
52:30 Кришна о пищевых запретах. Превратимся ли мы в того, кого едим.
Камиль: Хорошо, это понятно, но в вопросе был такой подтекст, что вайшнавы утверждают, будто в Писаниях сказано, что Душа человека, если будет пожирать животных, убивать их, то в следующем воплощении, как наказание, воплотится в этом животном, и его так же убьют и съедят.
Ирина (Кришна): Значит, если Душа вайшнава будет есть арбуз, она в нём и воплотится?
Камиль: Такой же смысл заложен в Писаниях.
Ирина (Кришна): То есть если Душа вайшнава будет есть арбуз, она в нём и воплотится?
Ирина (Кришна): И этот арбуз съедят?
Камиль: Тут конкретно уклон на животных.
Ирина (Кришна): То есть растительные души вообще не признаются?
Камиль: Нет. Дальше будут ещё вопросы, где это разъяснится – почему, к чему...
Ирина: Да, я поняла, про что написано. Но это же не Кришны слова.
Камиль: Парампара утверждает, что всё идёт от Кришны, и с этим не должен никто спорить. [Парампара — непрерывная цепь преемственности от учителя к ученикам в индийской культуре].
Ирина: Смотри, что передавал Кришна Арджуне, например? Хоть как-то, но оно бы было описано в Гите, пусть с какими-то своими особенностями. [«Бхагавад-гита» – памятник древнеиндийской литературы, часть шестой книги «Махабхараты»]. Но он об этом говорил в Гите?
Ирина: Не говорил. Поэтому сейчас он будет обсуждать мнение каких-то других людей, не свои? Тебе интересно, откуда они все взялись, или что?
Ирина: Эти мнения у этих людей. Тебе интересно происхождение этих идей, или что тебе интересно?
Камиль: Такая крамольная вещь происходит: когда я задаю вопрос старшим вайшнавам, я говорю: «Насколько можно доверять всем этим вот мифам, принимать их на веру?» Они утверждают: «Как ты можешь сомневаться в этом?! Это парампара, эта парампара идёт от Кришны!» А у меня сомнения просто рождаются.
55:03 Об убийстве животных для питания. О живых душах в стакане кефира.
Ирина (Кришна): Хорошо, вы пьёте, я знаю, вашим вайшнавам разрешено пить кефир. Разрешено вам пить кефир?
Ирина (Кришна): Отлично. Почему тогда парампара не передала вам (вот задай такой вопрос!) из древности от Кришны, что когда ты выпьешь стакан кефира, в твой желудок попадёт множество очень-очень мелких животных, миллионы, целое стадо. Они будут медленно разлагаться от желудочного сока, он их будет обжигать, они будут пытаться от него сбежать, как могут уж там. Но они будут чувствовать очень сильное раздражение, которое на их языке может быть названо «обжигающей болью». Она будет охватывать всё их тело, пока оно не лопнет в твоём желудке, и эти миллионы существ не погибнут.
Из-за того, что ты выпил этот стакан кефира, ты в них воплотишься? Если он скажет: «Воплощусь», – скажи: «То же самое в случае со сметаной, с простоквашей, с сыром даже». Если он спросит: «Как это так? Что это за животные такие?» – скажи: «Есть такие животные, они живые, они могут чувствовать боль – это доказано». И спроси у этого преданного: «А по какой причине по парампаре не передали запрет на эти продукты, из-за которых погибает гораздо больше душ, чем от убийства и поедания, например, одного крупного животного?» Почему больше? Потому что в одном стакане их многие миллиарды, ты такое стадо коров за жизнь не съешь, а в каждом же – душа!
Камиль: Целая страна, целые народности.
Ирина (Кришна): Я говорю, сколько в твоём желудке пытается убежать от желудочного сока и погибает мелких животных, в одном стакане кефира! Живых: они там живут, делятся, размножаются, вступают в отношения. Сколько ты их в одном стакане уничтожаешь – тебе такое стадо коров не съесть за всю жизнь, это я тебе точно говорю! Ты просто не справишься, даже если будешь день и ночь есть одних коров.
Камиль: Уточняющий вопрос: это Кришна или Ирина говорит?
Ирина: Он тебе сейчас говорит спросить у преданных...
Ирина (Кришна): Я сейчас сам спрошу.
Дорогие преданные, пожалуйста, ответьте на вопрос, вам задаю его я, Кришна: по какой причине по парампаре не передали запрет на продукты, из-за поедания которых гибнет в мучениях гораздо большее число живых тел, в которых есть души, чем если бы это было просто одно животное? Просто из-за их мелкого размера?
Я предвижу, что вы скажете, что никаких там нет животных, это всё выдумки. В таком случае я посоветую Камилю купить микроскоп, купить специальные красители, специальные стёклышки для взятия проб, взять из кефира пробу, окрасить её специальным красителем и дать посмотреть тем, кто так будет утверждать: есть ли там кто-то или нет?
Я предвижу второй ответ, что они чувствуют меньше, чем коровы, поэтому их убивать можно, а коров нельзя. Дорогие мои преданные, меньшая чувствительность не избавляет от проблемы убийства по одной простой причине, что коров в вайшнавизме нельзя вообще убивать, а не убивать мучительно. Понимаешь, о чём я?
Ирина (Кришна): Если бы дело было в меньшей чувствительности, тогда убить человека во сне было бы меньшим грехом, чем убить его, когда он бодрствует. Но ведь это не так?
1:00:52 История о священной корове.
Камиль: Значит, такой в связи с этим вопрос. В Индии есть священное животное –конкретно корова, которую нельзя убивать, и она в мучениях до старости ходит брошенная по дорогам, грязная, ест мусорную еду и погибает прямо под колёсами. Там тухнут эти животные. Это что, правильно?
Ирина (Кришна): Нет. Для нас, для меня нет, и для вас нет. Тебе интересно, почему так происходит?
Камиль: Это в ранг государственной политики введено, и из-за этого там гнобят мусульман, считая их людьми второго сорта.
Ирина (Кришна): Тебе интересно, почему так происходит, или какой вопрос?
Камиль: Из-за этого разыгрываются целые трагедии.
Ирина (Кришна): Я понимаю. Но тебе интересна причина, почему так происходит?
Камиль: Ну, какое-то объяснение хотя бы.
Ирина (Кришна): Объяснение простое. Во времена, когда я жил на Земле, коров обожествили в рамках тотемизма, так скажем. Понимаешь, о чём я?
Ирина (Кришна): Что такое тотемизм, я уже рассказал. Почему именно их? Там не только их обожествляли, но и волков некоторые племена, и медведей. Было такое слово-тотем: древнее название медведя было «бер», отсюда слово «берлога», и из-за священного отношения к беру считалось, что это Дух-тотем, которого нельзя трогать, убивать, прогонять и так далее. И даже заменили слово «бер», потому что жрецы сказали: «Это слово священное. Если вы его будете упоминать, он придёт и может навредить. Потому что он не любит, когда его беспокоят, когда его покой нарушают. Поэтому называйте вы его не «бером», а просто «ведающим, где лежит мёд»». Так появился «медведь», хотя это слово более новое, а раньше он был «бер».
Таких примеров я могу привести десятки, но ты и сам можешь их найти. Я просто сейчас скажу, если тебя интересует именно зарождение всех религий на Земле, ты можешь открыть прекрасное исследование антропологов в двенадцати томах Джорджа Фрейзера [James George Frazer] «Золотая ветвь», и прямо с первого тома читать, как развивались религии на всей Земле. Он там всё пишет, про всех. Он такой исследователь, который всю свою длинную жизнь положил на исследование самых необычных древних религий.
Соответственно, я хочу сказать, что это вот отношение к коровам, оно тоже было им описано, естественно. И оно было обусловлено тем, что в то время коров только-только начали приручать, прошло каких-то там триста-четыреста лет с момента начала массового приручения коров. Не в каком-то там отдельном хозяйстве, а массового, когда их ловили в лесу, специальные облавы устраивали, обычно на телят, взрослых-то ты как поймаешь, они тебя на рога быстро посадят. Телят обычно отбивали от матерей, отцов и приводили в деревню, для них специальные загоны устраивали и начинали их кормить, приручать. Они там одно время отказывались от пищи…
Для чего начали приручать коров, какая цель? Без этой цели вы не поймёте, почему они сейчас священные в Индии. Естественно, для целей пропитания. То есть в то время уже было понятно, что хотя они давали меньше молока, конечно, чем современные породы, но всё равно давали. Чтобы брать от них молоко, делать молочные продукты – это от коров, от женских, так сказать, особей, самок. А самцы, быки, естественно, были нужны для вспашки полей, например, чтобы засеивать их различными зерновыми культурами, которые тогда уже выращивались.
Лошади были нужны больше для передвижения, их берегли для этого, они были такими животными, которые быстро двигались, и особенно они были нужны кшатриям, то есть тем, которые воевали. Соответственно, крестьянам для земледелия быки оставались. Вот они и начали первоначально приручать этих животных для молока и для того, чтобы те трудились на их полях.
Соответственно, во время приручения случался же такой период, когда неурожай был, и достаточно часто были неурожаи, достаточно часто были периоды голода. Да, были охотники, они ходили, охотились за оленями различными, дикими козами, их там было много, за теми же дикими коровами, мамонтами и так далее. Но все же не ходили, это только некоторые, было такое сословие охотников, а если ты занимаешься целый день полем, огородом, пашешь, сеешь, то тебе уже не до охоты. Ну, пойдёшь, рыбки поймаешь, но что это, охота что ли?
Соответственно, охотники – да, продавали мясо, были у них там туши, они их обменивали за определённые… Там не было таких денег, как современные, были слитки различных металлов, обычно меди, серебра и золота. Встречались же самородки, их просто обрубали и делали из них такие ровные слитки. Также был, конечно, развит бартер, то есть один товар на другой могли менять, особенно в далёких поселениях.
Так вот, во время голода было искушение, так сказать, прирученное уже животное, которое растёт, этого телёнка, забить и съесть, и из-за этого оно бы не дало потомства уже более одомашненных животных. Понимаешь, о чём я говорю?
Ирина (Кришна): Поэтому был введён запрет на убийство коров на этот период: ешьте что хотите, а вот коров не трогайте!
Я же сам, когда был на Земле пять тысяч лет назад, с этим столкнулся. Потому что я был ещё маленьким ребёнком и пас коров в том числе: начиная с пяти лет, я уже пас телят. Это делал не только я, но и другие дети. То есть взрослые приручали их, а мы уже вот этих маленьких телят пасли.
Что такое приручение? Это не так, чтобы вот они сразу привыкли, было множество случаев, когда они убегали в лес. Даже телята, почувствовав запах диких коров, к ним убегали и не приходили обратно, и нам приходилось их искать. То есть было очень сложно сохранить это животное, и чтобы оно дало дальше потомство. Поэтому был введён запрет, что «вы их мясо не ешьте, иначе вы свои труды сами просто обнулите». Понимаешь, о чём я говорю?
Этот запрет распространялся именно на одомашненных коров. Дикими, которых охотники приносили, они могли торговать, но мяса в то время вообще не много ели, потому что оно было достаточно дорого, охотник мог много попросить. Крестьянин – что он там, пшеницу продаст, и сколько он этого мяса купит?! Оно обычно попадало на столы, можно сказать, по праздникам.
Сейчас вот, например, у вас есть курица, но тогда её ещё не было именно на территории России. Она, кстати, пришла из Индии, её предок. Ну да, были всякие там куропатки, рябчики, на них, опять же, шла охота, но одомашнить их в таком общем масштабе не удалось, занимались, так сказать, более крупными животными. Были кабаны, но охотиться на них и одомашнивать было опаснее даже, чем быков: они были очень злые и очень опасные.
Соответственно, запрет на поедание мяса коров был введён для того, чтобы набрать их определённую популяцию, чтобы вывести породы, чтобы их не ели и не убивали в период голода, когда нечего есть. Чтобы просто люди искали другие возможности. И этот запрет был введён именно на религиозном уровне, потому что по-другому тогда люди не понимали. Вводили его жрецы, я в этом не участвовал, потому что это было ещё до меня, до моего рождения пять тысяч лет назад.
1:11:56 Место рождения Кришны, о пути ариев из Европейской части России в Индию.
Ирина (Кришна): И это было на территории, где я жил, – в Европейской части России, и не только в моём поселении, а вообще по всей этой стране. Её нельзя назвать прямо современным государством, скорее, это были отдельные княжества, которые были очень похожи между собой. Там были границы, они то и дело менялись, это понятно: набеги друг на друга. Такой был мир, очень интересный, кстати.
А далее, когда в Индию перебрались – это было уже через 1500–1700 лет, потому что там было несколько этапов, несколько групп людей, которые двигались через юг Урала, через Среднюю Азию, Иран и так далее, перебирались южнее и дошли до Индии. Они вообще начали двигаться в сторону Индии через тысячу лет после того, как я развоплотился.
(Ирина) Показывает: вот они идут, остановились, пожили в одном месте, потом их дети идут дальше. Кочевники такие, показывает, перемещались, и в Индию они пришли примерно во времена Давида как раз, чуть раньше. А это было за тысячу лет до новой эры. И пришли они уже с этими понятиями, которые с собой принесли насчёт коров, вот этой священной коровы.
Когда они пришли в Индию, там, естественно, жили местные племена. Никто их с распростёртыми объятиями там не принял: всем нужны были территории, всем нужны были охотничьи угодья, крестьянские и так далее. Естественно, те, что пришли, пришельцы, стали где-то миром входить в доверие этих племён и постепенно становиться их правителями, потому что они были более развитой цивилизацией. Так как на полуострове Индостан тогда люди жили больше в каменном веке, у них даже и металлообработки как таковой не было, были какие-то свои приёмы, но очень мало. Соответственно, где-то случались даже и стычки, сражения, не без этого.
Как известно, когда двигался на восток Иван Грозный, на Казанское ханство, в Уфу и так далее, он тоже не везде приходил миром, как ты знаешь. Так же было и тогда, но только с особенностями, вызванными тем, что мир был тогда более жесток, такая была жизнь, не столь рафинированная, как сейчас.
1:15:37 Веды и священство коров.
Ирина (Кришна): Соответственно, когда уже они пришли за тысячу лет до новой эры, за тысячу лет до рождения Христа, за эту тысячу лет они уже создали свою культуру, свою религию. И уже в начале новой эры начали эту всю устную религиозную традицию записывать в книги, именно обо мне, такие как «Ригведа», «Атхарваведа», «Самаведа» и так далее. Они были несколько раньше записаны, но в них о коровах и о невозможности их убийства ничего нет. Понимаешь, о чём я?
Ирина (Кришна): Более того, в них есть описание более древней жизни (показывает текст четырёх первых Вед), что «если ты пригласишь кого-то в гости, накорми этого гостя отборным мясом быка». Все эти Писания есть, ты их, наверняка, читал.
Камиль: Я ещё только прослушивал, но не читал.
Ирина (Кришна): Они есть, это Веды. Почему? Потому что имелись в виду быки, коровы именно дикие, они же их не одомашнивали, они просто на них охотились. А вот на одомашненных было табу, запрет. И вот он потом был закреплён в книгах уже на уровне догматики, и постепенно, как я уже говорил, эта религия приобрела статус неизменности, догматизации. То есть прошла такой этап, когда изменение этой заповеди стало невозможным, это уже воспринималось как отступление от Бога.
И сейчас прошло уже ещё две тысячи лет, и, как ты сам видишь, в Индии на государственном уровне, как ты сейчас сам сказал, этот запрет воспринимается буквально до сих пор. По какой причине? По причине той, что они считают все эти Писания непогрешимыми, они считают, что это передал сам Бог, а не писали люди, исходя из своих историко-географических и культурных особенностей, что это написал я сам через какого-то человека, а значит, это не должно меняться.
Даже если сейчас я скажу через Ирину, через других своих контактёров, что это не так, что нужно всё изменить, и коровы ничем не отличаются от других животных: сейчас их уже приручили, развили множество пород, в том числе и мясных. Да, дорогие друзья, есть мясные породы коров, которые дают мало молока по сравнению с молочными, но у них много живой массы мышц, мяса и так далее, такова особенность их обмена веществ. Очевидно, что сейчас смысла в этом запрете нет. Смысл этого запрета был временный, на время их одомашнивания, и он был связан с тотемизмом.
Камиль: Вайшнавы питаются только растительной пищей.
Ирина: Но Кришна-то не говорил про запрет на всю мясную пищу.
Камиль: Так это всё воспринимается, как от парампары.
Ирина: Он сейчас смеётся, говорит.
(Кришна) Я очень милосердно отношусь к людям, и мне бы такой запрет в голову не пришёл, зачем мне это надо? Я никогда ничего подобного не говорил.
Камиль: Удивительно! Это просто взрыв мозга! Я такое впервые слышу, честное слово.
Ирина: Он сказал, что он очень милосердно относится к людям.
(Кришна) Я никогда бы не стал вводить какие-то бессмысленные запреты, которые просто в вас создают чувство вины, мне это не нужно совершенно, потому что для меня нет разницы, что вы едите. Главное – чтобы вы могли любить друг друга и меня.
Ирина Подзорова – контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Камиль Мурадов – инженер, исследователь религии вайшнавизма;
Шри Кришна – представитель Духовного мира 24-го духовного уровня, член Кармического Совета Вселенной, божество в индуизме, восьмая аватара Вишну в вишнуизме.