#883 Мартин Лютер – отец Реформации. Рождение протестантизма. Почему таких людей мало?
«Сегодня я пригласила прийти Дух Мартина Лютера – это религиозный деятель, который жил в Германии, сейчас мы подробно с ним поговорим».
01:15 Представление участников конференции.
Ирина: Здравствуйте, дорогие друзья, приветствую вас! Меня зовут Ирина Подзорова, я являюсь контактёром с внеземными цивилизациями, с Духовным миром, с тонкоматериальными цивилизациями. Сегодня я пригласила прийти Дух Мартина Лютера, если вдруг кто не знает, если о нём ничего не слышали, можете посмотреть в интернете (есть информация). И его расспрашивать будет Олег. Приветствую!
Олег: Приветствую всех, в том числе и Духа!
Итак, давайте я сразу объясню, что такое Реформация, чтобы был контекст. В истории человечества был период, известный как Реформация. Хотя он начался в Европе, его последствия вышли далеко за её пределы и продолжают влиять на мир до сих пор.
В результате Реформации из христианства выделилось новое направление – протестантизм. Его целью было возвращение к очищенному христианству без того, что, как считалось, накопилось за века. Люди получили возможность самостоятельно читать и толковать Библию, отказавшись от ряда католических идей.
Масштаб последствий оказался огромным, католическая церковь была вынуждена измениться изнутри, а сам протестантизм пошёл по пути дробления – на сегодняшний день насчитывается около 300 крупных протестантских течений, а если углубляться, то более 40 тысяч деноминаций. Протестантизм охватил целые страны и даже континенты.
Современное христианство условно делят на три большие ветви – православие, католицизм и протестантизм. Из примерно 2,5 миллиарда христиан в мире около 1 миллиарда относят себя к протестантам.
Отец Реформации – Мартин Лютер. Схожие идеи возникали и раньше, например, у Яна Гуса, но именно Лютер стал её центральной фигурой. Именно с этим Духом мы сегодня и собираемся говорить.
Итак, здравствуй, Мартин! Сразу переходим к духовным вопросам.
03:32 Дух Мартина Лютера о своих воплощениях.
Олег: Сколько воплощений у тебя было в этой манвантаре?
Ирина (Дух Мартина Лютера): 1053.
(Ирина) Он приветствует. Сейчас я его представлю. Во-первых, он сейчас не воплощён, и во-вторых, показывает, что у него после воплощения в Мартина было ещё воплощение на Земле.
И в данный момент он находится – показывает цифру – на 18-м духовном уровне. Но подчёркивает, что это не тот уровень, на который он вышел после жизни Мартина. Показывает, что сейчас выделил часть памяти, в которой содержится та часть Духа, которая была Душой Мартина, потому что это две разные личности, чтобы не путать, так сказать, одно с другим.
И всего у этого Духа 1053 воплощения, включая уже то, которое последнее.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Сейчас я на 18-м уровне, но это – уровень после последнего воплощения. И это нужно учитывать в вашем разговоре.
Олег: Хорошо. Тогда надо выяснить, с какого уровня он зашёл на воплощение в Мартина и на какой вышел.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я зашёл на воплощение в Мартина с 13-го духовного уровня.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Вышел на девятый.
Олег: Ожидаемо, судя по твоей биографии, но печально.
Олег: Да, сейчас выясним. А были ещё какие-то религиозные воплощения?
Ирина (Дух Мартина Лютера): То есть воплощения, в которых я занимался именно религиозной деятельностью, ты имеешь в виду?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, были. У меня было воплощение в пятом веке, но это было не в христианском эгрегоре, не в христианской церкви. Это было в буддийском эгрегоре – я был настоятелем буддийского монастыря в северной части Тибета.
(Ирина) Какой-то Хампхух, не выговорю я сейчас его имя.
Олег: А там на какой уровень ты вышел?
Ирина: Он мне показывает 21-й.
Олег: Ух ты! У тебя было какое-то воплощение, где ты попал на 13-й уровень перед Мартином, что это было за воплощение?
Ирина: Какое воплощение у тебя было перед Мартином?
(Дух Мартина Лютера) Это было не на Земле. Сейчас я поищу.
(Ирина) Это был плотный мир или тонкий?
(Дух Мартина Лютера) Это был тоже плотный мир, физический.
(Ирина) Он мне сейчас показывает планету. Это планета в нашей Галактике, на которой находится, как я вижу, рептилоидная раса, но она не входит в Межзвёздный Союз.
(Дух Мартина Лютера) И ни названия, ничего Ирина не знает.
(Ирина) Сейчас просто показывает образы.
(Дух Мартина Лютера) На нашем языке она называлась Охруауа. Но она не входит в Межзвёздный Союз, с которым общается Ирина. Она входит в число цивилизаций Млечного Пути, Межзвёздный Союз о ней знает, но просто не включил её в свой состав. Это одна из цивилизаций, и это было созвездие Рыбы.
(Ирина) Показывает: эта планета находится на расстоянии около 800 (чуть поменьше) световых лет от Солнца.
(Дух Мартина Лютера) И я там занимал должность судьи (показывает, как судил кого-то). И туда я воплотился с 21-го духовного уровня, то есть сразу после воплощения в Индии, о котором я говорил, на 21-й я ушёл и воплотился вот в эту цивилизацию. А после ушёл на 13-й, потому что был судьёй и осуждал преступников, очень агрессивная раса и поэтому не вошла в Межзвёздный Союз. Много агрессии проявляют друг к другу. Убийства там и всё такое. Соответственно, даже я назначал смертные казни в цивилизации, где я жил, на этой планете рептилоидов.
(Ирина) Они выглядят как зелёные ящерицы, которые ходят на двух ногах, но такие высокие и в то же время худые. Показывает, даже какой-то гребень у него на спине, который то сворачивается, то разворачивается.
Олег: И какой духовный урок ты не смог пройти, раз так опустился по вибрациям?
Ирина (Дух Мартина Лютера): С 21-го, с которого я воплотился туда, я развоплотился на 13-й.
И я снова воплотился на Земле, уже в Германии (показывает) в конце XV века, кстати, в семье достаточно состоятельного человека, моего отца. Я выбрал его, потому что с моим отцом я тоже был раньше знаком в предыдущих воплощениях, не в этих.
Мы договорились, и, соответственно, я у него воплотился с надеждой поднять свой уровень, то есть избавиться от энергии осуждения, избавиться от чувства осуждения, негодования, ненависти, непринятия мира. У меня были задачи максимально прийти в гармонию с собой, в гармонию с миром, с Богом.
Поэтому я и увлёкся религией. Моё увлечение даже было против воли отца, и оно было связано со стремлением моего Духа, которое жило в моём сердце, именно прийти к Богу. Для чего? Чтобы мне повысить свой уровень. Поэтому я стремился всегда изучать Библию, даже был монахом, как ты знаешь, потому что меня тянуло всегда вверх.
11:44 Дух Мартина Лютера об обучении на юриста.
Ирина: Он мне сейчас показывает такого молодого парня лет 17-18, студента. Он попал в крупный университет. Показывает, как хотели из него сделать юриста.
Ирина: Очень большое здание с колоннами сейчас я вижу, очень старинное, красивое, и там много студенток, студентов, и они живут такой жизнью, разгульной, так скажем.
Олег: Да, ты писал про то, что студенческая жизнь была – пьянки и бордель.
Ирина (Дух Мартина Лютера): И меня пытались в это привлекать, а у меня было отвращение, хотелось сидеть и читать книги именно религиозного содержания. И надо мной даже смеялись, что я такой богомольник.
Олег: Подожди, но ты же писал: «Кто не любит женщин, вина и песен, тот всю жизнь проживёт дураком»?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Надо мной смеялись мои однокурсники (показывает образы), что я богомольник: «Ты не молодой парень, а как старушка, которая в церковь ходит, себя ведёшь. Ещё платочек надень!» – вот это всё мне говорили и смеялись.
А у меня Душа была очень чувствительная, и было обидно это слышать. И я постепенно (показывает: в сердце такая стена появилась) закрылся – это как презрение, что они не понимают истины, они не понимают реальности. И отношение было сначала, как к непонимающим детям, а потом, как будто их животная природа заглушила их разум, и отношение – как к низшим существам.
(Ирина) Показывает, что, кроме презрения, в нём ещё росла гордыня, что они не понимают.
(Дух Мартина Лютера) Они никогда не читали Библию, они не читали богословские книги, диспуты, и, что их ни спроси, они ничего этого не знают, а ещё пытаются надо мной смеяться. Вот такое ощущение: «Кто они передо мной вообще?»
И вот эти ощущения у меня были, и я понял, что мне обучение мешает, тем более меня отец хотел видеть юристом, а у меня характер, сформированный в прошлой жизни этим рептилоидом.
(Ирина) Показывает, что рептилоид, который там был, был женского пола. Я вижу их, но что-то я не особо вижу различий с мужчинами. Просто цвет немножко более тёмный и какие-то пятна у их мужчин, а у женщин более светлый тон и однородный, однотонная и гладкая кожа. Показывает, что это была рептилоид-женщина. И она была судьёй.
(Дух Мартина Лютера) Этот характер, сформированный во мне в том воплощении, там я понизил свой уровень. Когда я был в Духовном мире, я дал себе обещание, что больше не буду заниматься наблюдением за соблюдением законов другими, потому что это понизило мой уровень.
И когда я пошёл учиться на юриста, у меня мой Дух (вы говорите: «Высшее Я» – вы выбрали такой свой термин, мы называли просто «Дух») мне говорил, что это не моё, хотя я не помнил своего воплощения, но интуиция мне подсказывала, что мне нужно уходить оттуда. Эта подсказка интуиции была потому, что я в Духовном мире дал себе обещание, что больше не пойду в законотворчество, в юриспруденцию, потому что мне там опять придётся сталкиваться с преступниками, опять понижать свои вибрации, а я хотел повысить. И поэтому я ушёл.
(Ирина) Показывает, что он ушёл.
(Дух Мартина Лютера) Вызвал гнев отца, и вся семья от меня отвернулась, даже мама, она боялась ему поперёк слово сказать. Это тоже у меня вызвало обиду на отца (показывает). Он сам по себе такой жёсткий был человек. И я постригся в монастырь.
Что это? Я объясню, что это. Я принял обет безбрачия.
Хочу сказать, что до момента принятия обета безбрачия, ещё когда я жил в общежитии, у меня была пара контактов с женщинами, но они во мне вызвали (показывает) отвращение и нежелание о них вообще вспоминать, потому что это были контакты с девушками лёгкого поведения.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Не совсем из борделя.
(Ирина) Показывает, что они были не из этого института. Было женское отделение, женская гимназия что ли, где учились именно девушки.
(Дух Мартина Лютера) Там мы познакомились. Они не работали в борделе конкретно, но вели себя, можно сказать, так же.
Олег: В то время была эпидемия сифилиса, Колумб «привёз». Ты не боялся заразиться?
Ирина (Дух Мартина Лютера): В то время нет, потому что не думал (показывает, как был молод и не задумывался о таких вещах). А потом уже мне просто стало противно, что я так поступил, потому что, когда я поддался влечению плоти, то подумал, что это мне даст какое-то удовольствие, счастье, но это вызвало только опустошение, и я решил после этого пойти в храм.
(Ирина) Показывает, что пошёл в храм. Показывает католический собор, там, где исповедь, священник и человек не видят друг друга, это исповедь, когда они просто разговаривают через стенку.
(Дух Мартина Лютера) И я всё рассказал, на меня священник наложил епитимью, чтобы я покаялся за блуд, и я выполнял пост, молитвы. Но потом всю оставшуюся жизнь мне приходила мысль, что Бог не простил меня за это, и поэтому я старался быть чистым в других вопросах, в вопросах веры, в вопросах покаяния, сомневался всегда, хоть я и говорил, что Бог спасает по вере, но я сам всегда сомневался внутри себя в своём спасении.
Олег: А чувство вины у тебя появилось только после этого блуда, или оно было всю жизнь и до этого?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Перед Богом, да, у меня впервые появилось после этого, а потом уже у меня появлялось чувство вины, когда, например, я с кем-то вступал в конфликт. У меня был такой характер, я мог резко что-то сказать, повести себя на людях так, что это вызывало осуждение, и тогда у меня тоже появлялось чувство вины.
(Ирина) Показывает, были такие случаи, конфликты, в которые он вступал с другими верующими при людях, и потом ему было стыдно за это.
Олег: Какая-то духовная причина есть за этим? Почему у некоторых людей есть чувство вины, а у некоторых нет?
Ирина: Почему у тебя было чувство вины?
(Дух Мартина Лютера) Потому что я читал Библию и Евангелия, и там был совершенно другой образ верующего человека, который стремится к Богу, что он всех любит, что он стремится всех прощать, даже за врагов молиться. А в себе я этого не видел. У меня было раздражение, гнев часто был, и я себя ругал, почему я не соответствую вот этим идеалам, которые написаны в Библии.
И уже позже, в середине жизни, я понял, что всё не так просто, недостаточно просто хотеть таким быть, потому что это – работа над собой. Но мне было очень сложно её проводить, так как у меня уже была привычка такая. Но я старался (показывает), делал добрые дела, раздавал милостыню, даже ходил по больницам, больных посещал, помогал бездомным.
Олег: Это известно, что ты был аскетом первое время, занимался самобичеванием, молился всю ночь так, что тебе даже запрещали это делать.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Это уже когда в монастырь попал, а я рассказываю до монастыря, когда я учился на юриста.
Олег: Говорят, что ты был весёлым и любил вино, а на самом деле ты рисуешь другой образ.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я не скажу, что я не участвовал, особенно первое время. Я участвовал в общих этих посиделках с друзьями, но у меня это вызывало уже на следующее утро отвращение. И когда меня опять звали, я не шёл, а молился Богу о прощении, накладывал на себя пост, и надо мной смеялись.
Я читал Библию, и мне попалась как раз в то время на глаза такая фраза, что «те, кто живёт по плоти, гонит тех, кто живёт по Духу». И я подумал: «О, это как раз подходит мне. Они живут по плоти, а я живу по Духу, а значит, я уже принят Богом как избранный к святости, а они просто живут по животным инстинктам и пойдут в ад». Было разделение между «я» и «они».
Олег: В университете у тебя были друзья, кто не только пил, но и обсуждал с тобой смысл жизни, Бога?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, мы беседовали, были такие друзья, но они не так серьёзно этим увлекались, для них это была просто полемика для ума, они мне что-то говорили, но вот таких серьёзных занятий именно религией у них не было.
26:27 Дух Мартина Лютера о детстве.
Олег: Давай некоторые детали твоего детства обсудим, проясним. Ты писал про школу, что это было «школьное чистилище», и что были дни, когда тебя по 15 раз секли за день, и ты был послушным ребёнком. Это прямо так и было?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, в школе такое было, и дома тоже отец меня наказывал за плохие оценки, я мог нагрубить учителям, и за это (показывает отца) он меня наказывал – бил (это было в детстве). Мама боялась заступиться за меня, потому что это бы вызвало скандал – отец считал, что отец и мать должны быть на одной стороне, они не должны противоречить друг другу в воспитании.
Олег: Маргарита - твоя мать. Ты писал, что она секла тебя до крови за какой-то пустяк, за украденный орех, то есть она была, как твой отец, так же строга?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Она была на его стороне. Когда он меня бил, она молчала, но бывало, что и она меня тоже била. Они на одной стороне были, друг с другом согласны, хотя мама всё-таки, по сравнению с отцом, проявляла иногда любовь, могла обнять, погладить, но это редко было, а отец – более отстранённый.
Олег: И какое у тебя ощущение от жизни было в тот период: счастья, радости или наоборот?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я бы хотел сбежать от этого всего и ждал, пока я повзрослею просто и уйду из дома, потому что было много требований, осуждения. Я и сам, конечно же, вёл себя иногда не лучшим образом, не слушался, дерзил, но это от того, что я озлобился от этого обращения, которое было.
(Ирина) Показывает, что не был счастлив в тот момент.
Олег: Понятно. Ты говоришь, что ты был из более-менее обеспеченной семьи. А есть эпизод, что ты ходил в школу, и при этом ты был вынужден с другими учениками ходить по улицам и петь псалмы за хлеб. Что это за эпизод?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Мне же денег не давали.
Олег: То есть отец был настолько жаден, что не давал тебе денег совсем, даже на еду?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Первое время мы жили, действительно, скудно, потому что у отца не шли дела, а потом он купил себе мельницу, начал заниматься тем бизнесом, который ему начал приносить доход. А потом он даже стал богат.
(Ирина) Показывает что-то типа владельца банка, потому что я вижу, как он выдаёт какие-то деньги людям, и они ему – проценты.
(Дух Мартина Лютера) Вот то, что вы называете «давать кредит», ростовщик. И он был очень сосредоточен на материальном. Деньги он мне давал по минимуму и то спрашивал, куда я их потратил.
Например, я уже с детства хотел купить кому-то еду, кто был из семей победнее, а отец мне выговаривал сначала, что так нельзя делать, что у них есть свои родители: «Ну и что, что он голодный, ты не должен на это смотреть. Если ты будешь кормить всех голодных, то ты не сможешь сам хорошо жить, потому что просто о тебе разойдётся слух, что ты всем всё раздаёшь, и тебе ничего не останется. Тебя будут считать за дурачка».
Олег: А ты своего отца осуждал?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я ему говорил: «Ну как же? Мне их жалко, они хотят кушать». Отец тоже был религиозный.
(Ирина) Показывает, что отец ходил в католическую церковь, но больше для вида «верил», то есть у него не было никаких изменений, что он с состраданием относится к людям.
(Дух Мартина Лютера) И когда я говорил, что мне их жалко, им нечего есть, он говорил: «Они сами себе выбрали такую жизнь, они не хотят работать, зарабатывать». А я говорил: «А дети здесь при чём?» И он мне такую фразу сказал (как бы перевести литературным языком?): «Ну ты же не будешь кормить всех щенят, которые какие-то собаки родили от своих кобелей. А детей будешь. А это то же самое, они не думают о том, чем они будут кормить своих детей, и размножаются, потому что надеются, что добрый дяденька их прокормит».
(Ирина) Как тебе такое мнение?
Олег: Да ужас! Когда я читал про его родителей, про его детство, мне было его жаль.
Ирина: Я говорю, как тебе такое мнение?
Олег: Это не мнение, это ужас.
Ирина: Есть такие люди, которые так думают?
Олег: Да, безусловно, но с ними лучше не иметь дела и держаться подальше.
Ирина: Он такой жадный (показывает).
(Дух Мартина Лютера) Он даже с моей мамы, своей жены, спрашивал отчёта в доходах, он жадный, щепетильный был в этом отношении.
Олег: Вот именно. Я изучал Мартина Лютера. Считается, что протестантская этика — это основа для капитализма. Я думаю, вот реально его отец – это какой-то капиталист, и он запустил, дал основу для капитализма, вот оно так и развивалось через жадность, через скупость, через эксплуатацию, но это так уже, лирика.
Давай всё-таки попробуем пробежаться по биографии, по таким легендарным местам, которые люди знают, но мы не знаем, правда ли это. Есть красивая легенда, где ты пел под окнами, ты был школьником (тебе 15 лет), тебя пригласили в дом, оценили и оставили жить. Так ты попал под покровительство семьи Котта, богатых горожан, связанных с горнорудным делом, как и твой отец. Как было на самом деле?
Ирина: Не жил (показывает). Только дружил с их детьми (показывает двоих мальчиков), просто несколько раз оставался ночевать.
(Дух Мартина Лютера) Да, они меня кормили, но не жил, потому что у меня была своя семья. Для чего бы они меня взяли, если у меня была своя семья? Меня же не бросали родители.
Олег: Это другой город. Твои родители живут в Мансфельде, а это Айзенах.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я жил, обеспечивали меня родители. Я же не говорил, что они меня бросали обеспечивать, – всё равно они мне давали деньги.
Олег: У тебя были родственники по матери в Айзенахе, ты у них жил?
Ирина: Нет. Какую-то комнату снимали ему родители (показывает).
(Дух Мартина Лютера) Родственники. Я к ним приходил, но из-за моего свободолюбивого характера я сам там не хотел жить, у них там были свои правила. Например (показывает женщину), у неё дома были правила, что, если ты там что-то взял, положи на место. Книгу (там была библиотека книг), если взял почитать, поставь на то же место, где она была.
Она меня сама не брала. Да и родители не просили, они знали, что будут конфликты.
36:01 Дух Мартина Лютера о разносторонних интересах в образовании.
Олег: В университете ты изучал номинализм. Тебе знакома эта наука сейчас, когда ты Дух?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Номинализм? Да. Мне это знакомо в общем, потому что я потом уже занялся другими интересами, но я знаю, что это о философском значении каких-то предметов, или объектов, или теорий, то есть это философия.
Олег: Да, это богословие, философия. Я к чему спрашиваю? Просто, когда изучаешь твоё учение, его основа видна – это был номинализм. Ты собрал вместе номинализм и гуманитарный подход, и у тебя получилось твоё особое учение, которое так хорошо зашло. Поэтому было интересно понять, когда ты с ним познакомился, и насколько оно было тебе интересно?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я много чего читал (показывает, как любил читать в университетской библиотеке), и не только что-то по программе, я читал и по теологии и даже что-то, связанное с оккультизмом, оккультные сочинения – это тоже было, они ходили в обществе, по алхимии, астрологии – я это тоже смотрел, изучал. Я многими темами интересовался.
Олег: А ты Библию регулярно читал в университете?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Читал часто. Но больше я читал толкования, опять же брал в библиотеке, они были от святых отцов.
Олег: Это всё на латинском языке?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Мы изучали его.
Олег: Я думаю, все, кто немножко знаком с протестантизмом, не удивятся моему вопросу. Метод гуманистов – «читай оригинальные источники сам, не верь на слово». Как ты быстро пришёл к идее применить этот подход к Библии? И когда ты вообще узнал про этот подход?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я понимаю, о чём вопрос, – наверняка о моём переводе Библии на немецкий язык, я же сам его сделал. И наверное, об этом ты хочешь меня спросить? Ты хочешь спросить, почему я его сделал, или что?
Олег: Я хочу спросить. Ты убрал промежуточное звено, ты убрал толкователей Библии, ты сказал: «Читай Библию сам и сам в ней разбирайся».
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я-то сам читал толкователей, разных святых отцов первых времён, интересовался богословием.
39:44 Дух Мартина Лютера о размышлении над текстом.
Ирина (Дух Мартина Лютера): я сказал, что нужно убрать толкователей? Я могу объяснить.
Потому что я одно понимал, один смысл, а когда читал толкование, я видел другой смысл. Каждый человек по-своему понимает. И я понял, что, если человек полагается на толкователей и сам не размышляет над этим текстом, он свою ответственность за свою духовную жизнь, за понимание Бога, за контакт с Богом отдаёт в чужие руки святых отцов, которых он вообще даже не видел и не знает (они умерли задолго до его рождения).
Понятно, что меня много критиковали, у меня были диспуты по поводу толкования Библии, кто её может толковать: простой человек или тот, кто уже в церкви находится, кто учился на это, и так далее. И приводили мне много разных доводов, что правильно её может понять только человек, который духовно просвещён, который очистился от страстей своих, который постоянно молится, постится и именно изучил философию, разные языки, изучил науки, риторику, даже естественные науки, то есть образованный человек, который постоянно ведёт духовную жизнь.
А про остальных мои оппоненты, католики, говорили (уже позже, когда были диспуты), что люди, которые пришли с работы, уставшие, после, может быть, кабака какого-то или после того, как они поспали с женой, возьмут Библию, и они её поймут неправильно, искажённо. Это они мне так говорили. Потому что их сердце переполнено страстями, их ум мыслит о земном, поэтому они и Библию поймут по земному. И это будет неизбежное искажение.
Мне так уже сто раз говорили, я слышал этот аргумент. И как я на него отвечал? Это же был диспут. Я же не мог отметать полностью этот аргумент и сказать, что нет, её все поймут правильно. Это неправда. Мне бы сказали: «Ну как? Все же люди разные».
42:55 Дух Мартина Лютера о диспутах с оппонентами.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Как я парировал этот аргумент, чем я отвечал? Я отвечал, что даже если они поймут ошибочно, но будут при этом искренне молиться, просить Бога им открыть Святой Дух, который Всемогущий, Он им откроет то, что им нужно знать для их спасения.
И не верить в это, не верить, что Бог слышит молитвы каждого и отвечает на них так, как понятно самому человеку, это значит Бога признавать жестоким самодержцем, который живёт где-то далеко, и Ему всё равно, что с людьми происходит.
Олег: Хороший аргумент. Принимаю.
Ирина (Дух Мартина Лютера): На что они мне тоже говорили: «Да, Дух Святой ответит, придёт мысль, но человек, живущий в страстях, и эту мысль по-своему поймёт». И приводили пример, что человек, у которого страсть жадности, страсть блуда или ещё какие-то страсти, читая какой-то текст, начинает то, что в нём, видеть везде, то есть искажать.
На что я приводил последний аргумент: «Ну, хорошо, а когда Христос пришёл и стал учить людей, кто Его послушал? Просто рыбаки, простые люди, блудники, мытари, которые вот как раз по кабакам ходили, которые спали друг с другом, которые блудили, они за Ним пошли в первую очередь. А те люди – книжники и фарисеи, которые строже всех соблюдали именно молитвы, посты и были образованными в духовном смысле, – они Его и распяли. Почему же им их образование не помогло рассмотреть, что перед ними Бог?»
(Ирина) Он так сейчас говорит, потому что именно Мартин Христа считает Богом.
Олег: Хороший диспут, получил удовольствие.
45:26 Дух Мартина Лютера о своём монашестве.
Олег: Давай продолжим по твоим легендам. Говорят, что у тебя было событие, которое привело тебя в монастырь. Ты возвращался из Мансфельда в Эрфурт, началась гроза, молния ударила рядом, ты в ужасе закричал: «Святая Анна, помоги, я буду монахом!» Что в этом правда?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Действительно, был рядом удар молнии, я испугался, стал молиться не только Анне, а всем святым, потому что я испугался, что опять будет удар молнии и меня убьёт. И я это воспринял как наказание Бога, предупреждение Бога, что Он меня накажет за эти грехи, в том числе за тот блуд, о котором я рассказывал.
(Ирина) Показывает, как воспринял, что Бог ему посылает молнии, чтобы его предупредить, что если ты не оставишь свою греховную жизнь, то ты умрёшь и пойдёшь в ад.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Почему в ад? Потому что я чувствовал, что я не готов к смерти вообще, – переполнен грехами, и поэтому мне место только в аду. Да, я, конечно, считал, что Бог есть Любовь, но Любовь для меня была такая, что если человек её, эту Любовь, сам отверг своими грехами, то она позволяет этому человеку идти туда, куда он заслужил.
Олег: Ладно. Тебе 22 года, ты принимаешь монашеское имя Августин. Ты образованный магистр среди простых монахов, на тебя смотрят как на выскочку. Верно?
Ирина: Показывает, что при монастыре было учебное заведение, учебный класс, где они учились.
(Дух Мартина Лютера) Вместо того чтобы учиться с ними, я там даже читал лекции (меня ставили старшие наставники, настоятели монастыря), чтобы я им рассказал про богословие.
Они видели, что я много знаю. Они, конечно, не так себя вели, как те студенты, про которых я сказал, но всё равно они шептались между собой, что гордо на них смотрю, что я их учу жизни. И я почувствовал тоже разочарование в том, что они чистые монахи и должны быть чистыми духовно, а у них такие же сплетни и пересуды (показывает, что было разочарование в этих людях).
Олег: Очередное разочарование?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да.
Олег: Проясни про твой опыт с аскезой, с бичеванием, с постами. Как долго ты это практиковал?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Вообще этот период у меня был года три. Я действительно хотел повысить свой уровень, то есть стать чистым от тех страстей, гнева, блуда, потому что я, даже когда был в монастыре, когда смотрел на проходящих мимо женщин, всё равно чувствовал к ним вожделение, просто это скрывал. У меня появлялись желания, даже когда я вечером ложился спать, у меня появлялись желания, мысли разные (показывает).
Олег: «Молись, и уйдут мысли». Уходили?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Когда я прогонял их, уходили. А потом приходили снова, и даже были такие мысли, что в этом нет греха, это всё придумали.
(Ирина) Показывает, как человеческая природа брала верх над ним.
(Дух Мартина Лютера) И даже во сне мне приходили эти образы.
(Ирина) Короче, он там с плазмоидами развлекался, мне сейчас показывает.
Олег: Я думал, тебе твоё Высшее Я говорило, что это нормально.
Ирина: Тебе Высшее Я говорило или что?
(Дух Мартина Лютера) Да, это уже потом я понял, когда вышел из воплощения, что мне Высшее Я говорило, что монашество – не мой путь. И в конце концов, я же и покинул эту стезю, из-за чего меня, кстати, и признали предателем.
51:01 Дух Мартина Лютера о примирении с отцом.
Олег: Давай не спешить. По порядку. Отец тебя простил. Что изменило его? Твоя популярность как монаха и проповедника или горе, что у него умерли сыновья?
Ирина: Что изменило отношение? Он показывает так.
(Дух Мартина Лютера) Он увидел, что для меня это очень серьёзно. Мы с ним поговорили, и он увидел во мне, он поверил, что, если бы я стал юристом, не пошёл в монахи и не прошёл весь этот путь, я бы был несчастен. Он поверил, что это для меня было важно, именно для меня. А несмотря на то, что он ко мне жестоко относился, он меня всё равно любил. Просто его любовь проявлялась так, что своей жестокостью он хотел сделать из меня такого человека, которого он себе представлял.
52:24 Дух Мартина Лютера о преподавании.
Олег: В 25 лет тебя переводят в Виттенберг, там новый университет, ты преподаёшь Аристотелевскую диалектику. Твой начальник, викарий Иоганн фон Штаупиц, становится твоим духовным отцом и исповедником, он отговаривает тебя от аскезы. Всё верно?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, но там не только он отговаривал, мы там много с кем встречались, и много было таких откровенных разговоров. И были периоды, когда я впадал в уныние, я считал себя даже недостойным открывать Библию, не то что её преподавать. И даже (показывает) у меня были периоды, когда я не приходил на эту работу.
Приходили, уговаривали меня. Кстати, со мной достаточно мягко обращались, особенно если учесть моё детство. Если бы это был отец на их месте, он бы на меня: «Встать, идти! Что ты тут разлёгся, нюни свои распустил!» Он бы меня, наоборот, наказал бы за это, что я какую-то аскезу держу, он этого не понимал.
Олег: Расскажи о своей поездке в Рим. Тебе 27 лет, ты отправляешься в Рим по делам Ордена. Ты видишь циничное духовенство, разврат, торговлю должностями. На коленях ты поднимаешься по святой лестнице.
Ирина (Дух Мартина Лютера): А что конкретно рассказать нужно? Нужен конкретный вопрос. Я много где ездил на самом деле в Риме.
Олег: Ты, кроме Рима, ещё куда-то ездил?
Ирина (Дух Мартина Лютера): По городам. Я ездил, преподавал, у меня были ученики, но это ещё когда был монахом (показывает: монах с книгой в руке).
Олег: То есть поездка в Рим тебя принципиально не изменила, ты уже всё видел?
Ирина: Давай вот так спросим. Мартин, изменила ли что-то в тебе поездка в Рим?
(Дух Мартина Лютера) Очередное разочарование, уже высшим духовенством, включая Папу Римского, потому что я видел, что его слова расходятся с делами. Он говорил, что он наместник Бога на Земле, а действовал он так, что было видно, что он власть сосредоточил в одних руках, и в том числе духовную.
И стало видно, что он больше заботится именно о материальном своём, причём даже не о материальном благополучии Церкви, что было бы понятно, потому что он блюститель, собственно говоря, её имущества, в том числе, а о своём материальном благосостоянии, и для меня показалось это чрезмерной роскошью.
Олег: Ты написал: «Не понравились нравы».
Ирина (Дух Мартина Лютера): Лицемерие. Везде в храмах: «Молиться, каяться, любить», а на деле отношение к людям, как у неверующих.
Олег: Тебе 29 лет. Ты получаешь степень доктора богословия. Пишут, что Штаупиц настоял на этом. Ты сам не хотел получать степень доктора?
Ирина (Дух Мартина Лютера): У меня нейтральное отношение: ни да, ни нет, как бы дали и дали.
Олег: То есть ты легко учился, и тебе сказали сделать, и ты сделал.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Я не для того конкретно писал все эти работы по Библии, чтобы мне дали степень доктора, мне просто самому было интересно исследовать богословие.
56:48 Взаимодействие с Фридрихом III Мудрым.
Олег: Тебе 32 года. Тебя назначают окружным викарием, куратором 11 августинских монастырей. За 10 лет ты сделал большую карьеру. Фридрих III Мудрый, курфюрст Саксонии, один из семи князей-выборщиков императора приглашает тебя проповедовать в замковой церкви. Как ты сошёлся с Фридрихом Мудрым?
Ирина: Он мне показывает, что был в его замке, в его дворце (буду говорить, как говорит). В его дворце он был с делегацией.
(Дух Мартина Лютера) Он был верующий и приглашал к себе католических священников для того, чтобы поговорить, задать вопросы о вере, и даже не столько о вере, сколько о политике, так скажем, и он расспрашивал, и я был в этой делегации.
Олег: Ты произвёл на него впечатление, раз он пригласил тебя?
Ирина: Чем ты произвёл на него впечатление?
(Дух Мартина Лютера) Я считаю тем, что, когда я там отвечал на вопросы по поводу влияния Бога на политику, на человеческую жизнь, о допущении Богом, он задавал вопрос, почему Бог допускает зло. И когда я начинал отвечать, думаю, что это привлекло его внимание, потому что я мог на простом языке выдавать информацию.
58:48 Дух Мартина Лютера о диссонансах в жизни.
Олег: Давай перейдём к так называемому переживанию в башне (Turmerlebnis). Когда это произошло, неясно, между 1513 и 1518 годами. Но смысл в том, что у тебя произошло откровение, ты размышлял над «Посланием к римлянам» – «праведной верою жив будет».
И ты вдруг понял, что человек не становится праведным, а Бог сам оправдывает грешника без заслуг, без исправления прямо сейчас, вера – не достижение, вера – это принятие того, что Бог уже сделал, то есть это называется «сола фиде» (sola fide) – «только вера». Можешь прояснить про это событие, если оно было?
(Дух Мартина Лютера) Таких размышлений на подобные темы над священным писанием у меня было много и раньше. Например, я мог взять какой-то стих из Библии и применить его к себе. К примеру, вот здесь ты спросил: «Праведной верою жив будет», или любое другое выражение, например: «Блаженны чистые сердцем». Любое выражение я мог взять из Библии и ходить над ним и думать, то есть это не то, что я сразу всё понял. Это был период размышлений.
«Праведной верою жить будет» – я тоже над этим размышлял, что такое вера и почему она даёт жизнь. И я читал не только «Послание к Римлянам», я читал «Послание к Евреям» апостола Павла, там тоже о праведности веры есть слова, о том, что такое вера и как она оправдывает.
Но у меня это, так сказать, расходилось с моей жизнью, потому что я видел, что человек говорит: «Я верующий», но дела его неправедные. Я уже говорил, что для меня был такой диссонанс: там написано одно, «праведной верою жив будет», то есть жив будет, конечно, мы все живы физически, имелось в виду духовно жив, то есть будет праведный, творить дела Божьи, выполнять заповеди хотя бы какие-то. И, соответственно, я видел другое.
И поэтому я размышлял над этим, почему так написано. Хотя люди говорят, что они верят, а жизнь у них не меняется. Во что же они тогда верят? Либо они обманывают и не верят в Бога, либо там не так написано. Вот эти размышления у меня были, потому что то, что написано было в Библии, расходилось с моим опытом.
Да и сам о себе я мог это сказать. Сам на себе я это испытал, что я верил в Бога, но вот эти мои внутренние страсти, о которых я говорил и из-за которых держал аскезу, у меня никуда не делись. Можно сказать, они сосуществовали в моём сердце. И поэтому я размышлял: «Как так возможно?» И постепенно я начал понимать и исследовать вопрос: «А что такое вера? А может, это не то, что я думаю?»
Вера – это просто слова, это просто какое-то убеждение или это какое-то чувство?
(Ирина) Показывает, как начал исследовать природу веры.
(Дух Мартина Лютера) И причём я ещё об этом книги читал, доставал книги из библиотек, исследования не только теологов, богословов, но и учёных, которые исследовали человека, врачей, вот как сейчас психологи есть. То есть такие более научные трактаты читал. Что такое вера? Вот как ты думаешь, что такое вера?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Чувство какое, чего?
Олег: Чувство, одно из нескольких чувств, просто у него есть грани: есть полное убеждение, есть знание, есть сомнение, но всё равно это чувства одного рода. Полагаться на то, что если у тебя сильное чувство (тебе что-то это даёт) или слабое чувство, – это мне сейчас кажется сомнительным. Но у тебя были другие размышления.
Ирина (Дух Мартина Лютера): А как ты думаешь, чувства управляют человеком?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Например, неверие – это тоже чувство?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Сомнение, неверие – это же тоже чувства. А человек, который во что-то верит, и человек, который в это не верит, по-разному будут себя вести?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Почему?
Олег: Потому что чувства дают вектор движения человека, куда он будет направляться.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да. И вот это я понял, что вера – это не просто «я думаю, я верю в Бога». Вот все просто автоматически говорят: «Я верю в Бога», даже не вкладывая смысл веры. Вера – это не просто слово «я верю». Можно говорить: «Я верю», а в сердце этой веры не иметь.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Это бывает даже не сознательная ложь, а самообман. Человек просто, как попугай… Его научили говорить: «Я верю, потому что это хорошо», «Я верю, потому что все верят вокруг», «Я верю, потому что, если я буду верить, Бог мне что-то насыпет с небушка». Нет, вера не об этом.
1:05:36 Дух Мартина Лютера о вере.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Вера – это чувство, и я сейчас, находясь на 18-м уровне, это подтверждаю. Вера – это чувство реальности существования какого-то объекта или самого себя. Если ты чувствуешь реальность существования, то ты всегда учитываешь реальность этого существования в своих мыслях и в своём поведении.
А теперь мы поговорим про веру в Бога. Почему сказано: «Праведной верою жив будет»? Да по той простой причине, что тот, кто чувствует реальность Бога, чувствует себя в Нём и Его в себе, и его вся жизнь меняется, он уже по-другому начинает относиться к грехам, и он их не делает не потому, что это плохо, потому что Бог это запретил (то есть какие-то установки ума), а он их не делает, потому что он полностью пропитывается, проникается реальностью Бога и относится к этим грехам так же, как Бог.
Олег: Хорошо. А как же аргумент «демоны тоже верят»?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, такой аргумент есть. Но опять же во что они верят? Можно верить в Бога, а можно верить в то, что Бог для тебя благо, что Он несёт Любовь. Понятно, что они не только верят, они знают, что Он есть, они же видят Его. Но верить в существование кого-то – это не значит доверять ему самому. Например, у тебя же есть какие-то оппоненты, противники, может быть, даже враги, правильно?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Они же верят в твоё существование, тем более они тебя увидели и же знают, что ты есть. Спроси их: «Вы верите, что Олег существует?» Они скажут: «Да, конечно, он существует, мы же знаем это».
Олег: Это будет демоническая вера.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, то есть это не вера как доверие, а это вера как знание. И если их спросить: «А вы доверяете ему, вы верите в него как в человека, с которым вы согласны?», они скажут: «Нет». То есть «верить в» – это не в смысле верить в существование, а верить в его правильность, верить в его Свет, верить в его Любовь и в его нужность, и полезность конкретно для тебя.
Олег: Это ты хорошо объяснил. Я встречал другие объяснения, и в протестантских источниках даже близко ничего подобного не рассказывают. Очень хорошо рассказал, спасибо.
Ирина (Дух Мартина Лютера): А как там говорят про веру? Просто мне уже объясни.
Олег: Как правило, они не могут даже объяснить, что такое вера. Это что-то такое, получается, догматическое, что ты должен, что, если она у тебя есть, – это правильно, нет, это неправильно, то есть объяснения глубокого не даётся.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Но там же объясняют, что это чувство?
Олег: Конечно же, есть люди, которые объясняют это хорошо, но мне такие не попадались, может быть, я плохо искал.
1:09:37 Дух Мартина Лютера о последнем воплощении в России.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Расскажу. Да, уже прошёл час, незаметно пролетел, но мы продолжим эту беседу. И я могу рассказать о своём последнем воплощении, но это уже будет в следующем видео, потому что оно тоже на меня повлияло. Между прочим, я тоже был воплощён на Земле, и, я скажу, даже в России. Я был мужчиной, тоже, кстати, религиозным деятелем, и я смог подняться с 9-го уровня до 18-го. Я тоже был христианином.
(Ирина) Он показывает, что придерживался тоже протестантизма. Сейчас я попробую понять какого. Что-то типа баптисты или пятидесятники – вот эти группы.
Ирина: Нет, нет, больше баптист традиционный. И причём не просто баптист, а он показывает, что учил других как пастор и книги писал или статьи. Как тебя звали?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Гена.
Олег: А какой период? И какой регион?
Олег: А какой регион? Просто у нас есть штунда на Кавказе, появились протестанты, протестантизм такой большой, чтобы мы могли поискать.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Баптист. Баптисты это были, и я издавал журнал.
Ирина (Дух Мартина Лютера): 20-й, 21-й.
Олег: А, так ты совсем недавно вышел из воплощения?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Из воплощения я вышел в 2007-м.
Ирина (Дух Мартина Лютера): Крючков.
Ирина (Дух Мартина Лютера): «Вестник истины».
Ирина: Я поняла, о ком это речь. Ты слышал о нём?
Ирина: Дорогие друзья, если вы о нём слышали, понятно, о ком идёт речь, это действительно протестант был, баптист. Интересно, что Мартин Лютер в нём воплотился, если сейчас баптисты посмотрят.
Ирина: Надо будет сообщить кому-то из них.
(Дух Мартина Лютера) Просто в её памяти, в памяти контактёра, есть эти имя, фамилия.
(Ирина) И вот он нашёл, соответственно.
Олег: Прекрасно, прекрасно. Тогда на сегодня заканчиваем и продолжим в следующий раз?
Ирина (Дух Мартина Лютера): Да, я в этом моём прошлом воплощении как раз писал, что такое вера. Действительно, Ирина назвала мою фамилию, есть она в памяти у неё, поэтому найди книги, журналы (показывает), и там тоже есть, что такое вера. Я думаю, раз ты заинтересовался этой темой, то тебя Господь призывает к своему собственному преображению в сердце.
Ирина: Он тоже учит уже, благодарю. Благодарю, Мартин, Геннадий, Дух! Благодарю Олега, благодарю своё Высшее Я за помощь в этом контакте, очень интересно, особенно вот эта новость! Благодарю вас за просмотр этого видео и до новых встреч, пока!
Ирина Подзорова – контактёр с внеземными цивилизациями, с тонкоматериальными цивилизациями и с Духовным миром;
Олег – волонтёр проекта «Кассиопея»;
невоплощённый Дух Мартина Лютера – христианского теолога XVI века, реформатора, основателя немецкого протестантизма.